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标题: 吃龙万吨这样说,是否在骂吴清源 [打印本页]

作者: 吃龙万吨    时间: 2023-1-27 20:40
标题: 吃龙万吨这样说,是否在骂吴清源
本帖最后由 吃龙万吨 于 2023-1-29 15:16 编辑

一.极简版:
吃龙万吨说:
你仅仅知道
事实1:秀哉将本因坊头衔让出
事实2:新闻社给了秀哉钱
而不知道这两者之间有什么样的因果关系,就断定“秀哉将本因坊头衔卖给新闻社”
假如这样的逻辑成立,那么:
事实1:吴清源睡了和子
事实2:吴清源给和子钱财
就可以推出:和子是娼妓,吴清源是嫖客
(因为这样的逻辑不成立,所以实际上推不出)

请投票:吃龙万吨这样说,是在骂吴清源夫妇是嫖客娼妓吗?

说明:
在吃龙万吨看来,只要有起码的逻辑,就知道这就是简单的用假言判断来归缪。
也就是说,正因为吴夫妇不是嫖客娼妓,所以那样只管授受并脑补因果关系的逻辑不成立。
完全无关于骂吴夫妇。
为帮助他们理解,还用自己来举例说明:
“如果 龙=屎,那么吃龙万吨就是吃屎万吨,中国人就是屎的传人
吃龙万吨这是在骂自己,骂中国人吗?

但是,一点效果也没有,他们还是纠缠于此,说咒骂吴夫妇。
知道他们智力低,但还是没想到这么低(目测属于后30%人群)
这简直让人抓狂,完全无法沟通。
完全没有骂他们的意图的时候,但他们就觉得在骂他们,而他们以骂为目的说出的话,吃龙万吨却因为看出缺乏逻辑而完全无感:
“没人下定义的说法,你为什么要来混淆?就象秀哉付钱给秀元,你把吴清源夫妇拉扯进来干什么?既然拉了,就说明吃龙万吨和自己的老婆是嫖客和妓女。“
于是,这些通通是鸡同鸭讲。
在现实生活中,吃龙万吨经常打交道的人,不管是教的学生还是带的学生,不管是同事还是同行,基本上都属于智力前20%的人群。确实没有什么和低智人士打交道的经验。
这几天的经历,让我觉得,和他们不在一个频道上。
我也知道,物以类聚人以群分,所以,想知道这论坛里有多大比例的人与他们是同类,另有多大比例是可以交流的人。就以这个事作为测试内容吧。

以一个月为限,如果选“是“的人达到一半,那么话不投机,吃龙万吨永远退出这里。


二.详细过程
部分内容见:http://bbs.flygo.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=116117

原始内容在https://zhuanlan.zhihu.com/p/512092927吴清源真相32——篡改历史 - 知乎 (zhihu.com)的评论区,以及本坛最近贴子。
不过看不出时间线了,以下把时间线也列出吧:
第一回合:
多九公:
秀哉在转让本因坊名号时拿了每日新闻的钱。(所以是“卖”头衔)
吃龙万吨:
首先,前面的A书,那句之前还有几句,提到付钱的原因,你应该知道。不是因为这头衔价值那钱而付。
其次,如果是卖,为啥付钱给秀哉的弟子们?即使要分钱给他们,也应该是钱给秀哉,由秀哉来分配。难道是坊门集体卖头衔?联系上一条,有脑子就能想通了。如果想不通,告诉我,我再为你细细解释。
第三,常林钻石是不是魏振芳卖给国家的?不知道这事就百度一下。
第四,如果是卖,为何不止一人(文章中有截图)都称之为赠?他们都对历史做虚假陈述?
第二回合:
多九公:
每日新闻把钱付给秀哉,就盖棺论定了。
吃龙万吨:
吴清源与和子睡过,吴清源还给过和子钱财,按你的逻辑,吴清源把钱财给和子,就盖棺定论了:和子是娼妓,吴清源是嫖客

第三回合:
多九公:
秀哉在本因坊袭名披露会上得到各界赠金的一半分给了秀元,
(说明:)秀哉买通秀元,从而得到本因坊
吃龙万吨:
事实1:吴清源睡了和子
事实2:吴清源给和子钱财
但事实2并不能在事实1的基础上证明二者是嫖客与娼妓的关系。
(同样,)秀哉给过秀元钱不能证明二者有权钱交易。

第四回合:
肥仔胡:
把最初和自己无冤无仇的人称作“娼妓”,“嫖客”,(吃龙万吨语录)

吃龙万吨:
说“假言判断”什么的,对你来说,太难了,还是举例子吧。
“如果 龙=屎,那么吃龙万吨就是吃屎万吨,中国人就是屎的传人
吃龙万吨这是在骂自己,骂中国人吗?

第五回合:
肥仔胡:
什么假言判断,这在逻辑上就很好笑。既然你自己都说是假言,就是假话,那还判断什么?当垃圾就是了
吃龙万吨:
拿无知当有趣


作者: 肥仔胡    时间: 2023-1-27 20:48
我是拿无知当有趣,但你可能知识过剩了,你觉得你干的是正经事吗?
作者: 多九公    时间: 2023-1-27 21:06
本帖最后由 多九公 于 2023-1-27 21:09 编辑
肥仔胡 发表于 2023-1-27 20:48
我是拿无知当有趣,但你可能知识过剩了,你觉得你干的是正经事吗?

版主决定该怎么办吧,此人已经走火入魔。
我不想再浪费时间了。连续两个星期都去了国会图书馆,一批资料需要整理出来。




作者: 双节棍1573    时间: 2023-1-27 21:56
等待九公老师新的成果早日分享
作者: 多九公    时间: 2023-1-27 22:02
给你一句忠告:尽快去看心理医生。你的问题可能很严重了。

在美国的法庭上,不相干的事是不准提的。如果你是律师瞎做比方的话,第一次,法官会立刻制止你的发言,给你警告,犯第二次就是严重警告,要是第三次再犯,你真的可能会被立刻赶出法庭。说不定还会罚你停业半年。

我们讨论的问题与吴清源与和子无关,所以你根本不应该提。无论其他事物,都不该提出来。每日新闻给秀哉钱,你可以不认为是买卖,但你无法不准别人认为这是买卖,事实上安永一就用“买”字来记述这件事。

在中国,如果某位官员退休,继任者上位后给前任送钱,一旦被人发现举报,你自己可以想象一下会有什么后果。

绝对严格的逻辑在数学中出现,但你又不是学数学的,而我是,出国前就在国内高校数学系教书,你用不着给我来谈逻辑。


作者: ahhfcn    时间: 2023-1-27 22:51
某某说
你仅仅知道
事实1:秀哉将本因坊头衔让出
事实2:新闻社给了秀哉钱
而不知道这两者之间有什么样的因果关系,就断定“秀哉将本因坊头衔卖给新闻社”
假如这样的逻辑成立,那么:
事实1:吃龙万吨的爹睡了吃龙万吨的妈
事实2:吃龙万吨的爹给吃龙万吨的妈钱财
就可以推出:吃龙万吨的妈是娼妓,吃龙万吨的爹是嫖客。
(因为这样的逻辑不成立,所以实际上推不出)
请投票:某某这样说,是在骂吃龙万吨的爹妈是嫖客娼妓吗?
作者: forjoke21cn    时间: 2023-1-27 23:00
本来神仙打架不敢掺和,不过看回报还不错,果断进场
to 吃龙万吨:您的脑袋还是好使的,可惜用错了地方。慢走不送
作者: northtiger    时间: 2023-1-28 10:32
楼主挺好的脑子,干点什么不好,成了偏执狂,走火入魔了。
作者: 多九公    时间: 2023-1-28 18:42
本帖最后由 多九公 于 2023-1-28 19:18 编辑

一位日本网友做了一个很好的“日本围棋史考”的网站,关于每日新闻付钱给本因坊家买取头衔,是这样写的:
 6.12日、毎日新聞が本因坊名跡を買取り日本棋院に寄贈する。この時、本因坊一門の名によって、次の声明書が発表されている。


中文翻译就是:


6.12日,每日新闻购买本因坊名迹,将其捐赠给日本棋院。当时,以本因坊一门的名义发表了以下声明。


网址是:http://www.marino.ne.jp/~rendaico/igo/igo_history10.htm


当然,吃龙万吨可以有不同的看法。


作者: 十月雨丝    时间: 2023-1-28 19:26
我想一个月太长,一个星期足够,不知道帖子里能不能编辑。
如果不能,就按一个月期限!但有一个要求:在这一个月内,不许再发乱七八糟的内容。
你忍一个月,我也忍一个月;如果我做不到,让老大把我请出飞扬;如果你做不到,让我把你请出飞扬?

作者: jzhang    时间: 2023-1-30 08:40
本帖最后由 jzhang 于 2023-1-30 08:42 编辑

对日本棋手来说,尤其是本因坊门,秀哉是名人堂的大人物。而吴长期游离于日本棋院外,他持的看法自由自在,本来就与众不同。
作为濑越一门的竞争意识,在40年后,无所牵挂,吐出了真实观点。毕竟,桥本当初成立关西棋院时,作为漱越一门跟日本棋院的相互争斗,是棋迷众所周知的。
对吴,不能简单定义为一个在日本下棋的中国人。他至少是濑越一门的三杰之一,他是桥本的师弟,前受老师,后受师兄照顾。应当说,在濑越一门眼中,对秀哉并不存在多大好感。

作者: 多九公    时间: 2023-1-30 09:59
jzhang 发表于 2023-1-30 08:40
对日本棋手来说,尤其是本因坊门,秀哉是名人堂的大人物。而吴长期游离于日本棋院外,他持的看法自由自在, ...

日本围棋界的派别本来就存在。江户时代是四大家,明治时代是本因坊与方圆社之争。到了大正时期,方圆社分裂,后期出现三派鼎立:本因坊、方圆社和裨圣会。进入昭和,虽说成立了日本棋院,看上去是棋界统一了,但派别并未消失,秀哉在世时,本因坊一派势力最大,而铃木、濑越门下弟子众多,也已各自成派。


秀哉引退棋时,铃木、濑越两派合作,逼本因坊派不得不接受封手制。秀哉死后,本因坊派实力大减,但仍有相当的影响力。到七十年代后,坊门弟子逐渐去世,本因坊派就烟消云散了。


铃木派与濑越派之间也有分歧。铃木与濑越同时推荐昇七段,同时推荐昇八段,同样是授名誉九段,濑越授在1955年1月,而铃木在1957年11月,晚了差不多近三年,还是木谷带领一批师兄弟拼命为乃师争取才得到的。加藤信属原方圆社派,大手合昇七段,也可以大手合昇八段(铃木生病,可两次不战胜),但他宁愿等铃木病好了再下,结果败了。加藤与铃木、濑越于1942年同时推荐昇八段,1957年去世,没有授名誉九段。

作者: 肥仔胡    时间: 2023-1-31 07:06
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-31 07:07 编辑

       日本棋院现在是退役升一段,去世升一段。名誉段位的授予可以在生前(不需要退役)也可以在死后。名誉九段除了授予濑越和铃木之外,还有富田忠夫和日本棋院的某个理事长(我也懒得查书了,是有光次郎还是谁),陈毅授名誉八段。

       死后授八段的很多,岩佐銈,小野田千代太郎,久保松等。他们之中只有久保松被授名誉九段,我个人估计是他的启蒙学生桥本宇创设的关西棋院授的,不是日本棋院授的。

       加藤信未授九段也不算太冤,因为就历史地位他和岩佐和小野田基本是差不多的。连曾经双杀吴清源,对战高川略占上风的田中不二男只被追认五段。家元时代,秀策才七段。
作者: jianglei    时间: 2023-1-31 09:15

1、作为围棋本身,老吴在棋艺上无疑是当时的棋圣
2、作为那个时代的人本身,老吴犯过很多错误
3、为了让楼主这种退出论坛,我选择了“是”

作者: 西瓜大白猫    时间: 2023-2-2 02:06
本帖最后由 西瓜大白猫 于 2023-2-2 02:34 编辑

弱智玩意。吴清源与和子是有结婚证书的,他们的关系是有法律背书的。秀哉是否卖本因坊可没有法律背书,法律既没说他卖,也没说他没卖。那么,别人就能说他卖本因坊。就你这智商还敢在这现。
作者: 落日沙丘    时间: 2023-2-2 12:25
这么狗血?
作者: 吃龙万吨    时间: 2023-2-3 16:59
天哪,选是与选否的人数之比达到23:2!
发起这投票之时,就想到过选是的会多于选否的,但没想到悬殊到这样程度。
习惯性的思考了一下成因。
1.        选是的,当然有多九公肥仔胡这样发自内心地选是的低智人士
2.        选是的,应该还有一些是:凭自己的认知,应该选否,但为了将吃龙万吨赶出论坛而选了是;
3.        有些人想选否,但因为吃龙万吨在这里臭名昭著,如果选了否就会被当作吃龙万吨的支持者甚至是同党而遭遇麻烦,因而不做任何选择。
情况1自不必说,情况2表明他们屁股决定脑袋,立场大于求真;情况3表明这论坛的氛围已经恶劣到人们不能自由表达观点的程度了。
如果这样,那么要对做了选择但没有选是的三位棋友,尤其是选否的@ssxxyy@落日沙丘两位棋友表达敬意。
不管怎样,吃龙万吨言出必行,就此别过,后会无期。永别,飞扬论坛。

作者: 有只kangaroo    时间: 2023-4-18 05:29
说实话,讨论这些没啥意思
作者: ggxgx    时间: 2023-4-18 23:47
这个吃龙以诡辩思路拿名人下酒出这种恶心人的话题本身就是故意出来挑事的。应该是故意为之。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-4-19 07:34
吃龙万吨的特点是极其看不起日本古棋,崇尚中国古棋,人格攻击比较厉害,很情绪化。他很多逻辑是混乱的,只知道一些简单的哲学概念,然后任意解释,为我所用。不过尽管他喜欢谩骂和人格攻击,在座子帮里尚属于温和派,而且还读过几本歪书,会拽几句,肚子里还是有半瓶墨水的,咣当咣当还能晃悠个几声,和他的那些胸无点墨的同志比起来,肯定好一点,当然也好不到哪去。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-4-19 07:47
伟大领袖毛主席教导我们要“团结紧张严肃活泼”,到了有些人那里,就变成了“斗争紧张严肃撒泼”,真想提醒他们,一种娱乐而已,一张一弛才是文武之道,自己狂躁不要紧,不要让传染给别人。
作者: theworld    时间: 2023-4-19 09:06
本帖最后由 theworld 于 2023-4-19 09:11 编辑

看过这个龙在知乎的各个话题,典型的 庙小妖风大、池浅王八多的 代表。歪曲几本教材、混乱几个概念,也不知得分如何,自我感觉良好,然后就出来指点江山了,墙上芦笋头重脚轻根底浅、山间竹笋嘴尖皮厚腹中空,其实就一小丑而已。各个时代不缺这样的垃圾。
作者: nanago    时间: 2023-11-24 20:09
肥仔胡 发表于 2023-1-31 07:06
日本棋院现在是退役升一段,去世升一段。名誉段位的授予可以在生前(不需要退役)也可以在死后。名 ...

雁金准一也是名誉九段吧,他生前那个九段是自封的,死后日本棋院才给追授

作者: 罗浩宇    时间: 2023-11-25 16:10
这个比喻太龌龊了!就事说事。能不能离开下三路?




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