飞扬围棋

标题: 温故知新，请教关于韩国死活题书籍的问题 [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 11:31
标题: 温故知新，请教关于韩国死活题书籍的问题
本帖最后由榉木于 2018-8-13 11:32 编辑

温故而知新，近日天津版《死活大全》和盗版《天龙图》齐头并进，颇有心得。目前就以这两套书为学习的重点。
先是默算，自己做；然后对照答案；在电脑上用软件反复回味；闭上眼睛在脑袋里回放；最后实体棋具摆上死活题，继续回放，增强实战感。

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关于韩国死活题书籍有几个问题：

1、《韩国经典死活训练》这本书我没有，该书中的题，是否来源于《天龙图》？
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2、《新天龙图》《新鬼手魔手》是《天龙图》《鬼手魔手》的后续书，但没见过。

我国出版的《忍耐的计算力》题目是否来自《新天龙图》？《鬼手诀》是否就是《新鬼手魔手》？

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作者: 小初 时间: 2018-8-13 11:35
老坂田还在坚守围棋啊

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 11:41

小初发表于 2018-8-13 11:35
老坂田还在坚守围棋啊

不仅是坚守，简直就是要学坂田，40岁再来个围棋爆发期

前段时间我还是玩象棋，玩航模为主，最近对围棋技术训练更加侧重了，每天做死活题

作者: 逢芳必点 时间: 2018-8-13 11:56
这是要上9段的节奏

作者: 新湖山人 时间: 2018-8-13 12:01
老榉，这些题容易走火入魔

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-8-13 12:02
老榉冲9

作者: 肥仔胡 时间: 2018-8-13 12:15
权甲龙的《天龙图》因为大量抄袭加田克司的诘棋书，在日本出版后，受到日本棋迷的举报，日本的出版社终止了和权甲龙销售日译版《天龙图》的合同。《经典韩国围棋死活训练》这本书价格被炒到很高。其实权甲龙这套题流传到我国是1000题，李昂这个版本是500题，当时国家队也在用。这个题我不知道权甲龙原创占多少比例，但有很多题肯定是出自《官子谱》、《玄玄棋经》。权甲龙的《鬼手魔手》可能大多出自他和道场其他教师的创作，职业棋手和院生正解率在20%-35%之间，足以证明柯洁九段所谓他们这一代计算力远超前辈有多水。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-8-13 12:27
本帖最后由肥仔胡于 2018-8-13 12:28 编辑

榉木兄所说《新天龙图》，《新鬼手魔手》我没见过，从台湾版和大陆版出版权甲龙诘棋作品时间来看，都在2012年（大陆是2012年和权甲龙签约，台湾是2012年出版），所以我推测，《忍耐的计算力》和《鬼手诀》就是《天龙图》和《鬼手魔手》。《鬼手诀》可能是《鬼手魔手》第二册。彭老师诘棋书比较多，希望批评指正。

作者: hahei09 时间: 2018-8-13 12:29
里昂版韩国死活内容直接来源于天龙图，这本书的优点是解说详细，每题有正解图失败图和多个变化图，比较适合刚刚入门的读者。缺点是题量不如天龙图多，大约只有天龙图50%题量。可以叫做“天龙图阉割版”

作者: hahei09 时间: 2018-8-13 12:31

肥仔胡发表于 2018-8-13 12:15
权甲龙的《天龙图》因为大量抄袭加田克司的诘棋书，在日本出版后，受到日本棋迷的举报，日本的出版社终止了 ...

鬼手魔手实际上是权甲龙之子权五敏的作品

作者: peng0619 时间: 2018-8-13 12:35
上面提到的几套书我都有，到没到计划看的时候，据说新天龙和新鬼手抄袭加田很多题目，李昂那本韩国经典死活题和天龙图是什么关系，还有鬼手决和上述几本是什么关系，我只顾着卖书，没比较过。

作者: peng0619 时间: 2018-8-13 12:41
顺便说下，和忍耐鬼手决一批出的还有一套权甲龙道场死活训练2册，不怎么样

作者: libai888 时间: 2018-8-13 13:20
老榉加油！

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:24

逢芳必点发表于 2018-8-13 11:56
这是要上9段的节奏

9D不敢想，能上5D就不错了。10月我准备去趟日本棋院，瞻仰一下棋迷心中的圣地，吸取点灵感

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:26

新湖山人发表于 2018-8-13 12:01
老榉，这些题容易走火入魔

《鬼手魔手》题目确实有些变态。《天龙图》研究了10余题，感觉还行，题虽有难度，但解题思路不算太变态

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:27

zyzzhyzzx 发表于 2018-8-13 12:02
老榉冲9

9蛋遥不可及，能上5D就谢天谢地

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:30

肥仔胡发表于 2018-8-13 12:15
权甲龙的《天龙图》因为大量抄袭加田克司的诘棋书，在日本出版后，受到日本棋迷的举报，日本的出版社终止了 ...

当代一线棋手，确实在计算上，较之前的六超时代要高些。加田克司诘棋在日本也是以深奥著称，其中S级很难，书我倒是有，现在还无暇顾及。先把大全和《天龙图》做完

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:35

hahei09 发表于 2018-8-13 12:29
里昂版韩国死活内容直接来源于天龙图，这本书的优点是解说详细，每题有正解图失败图和多个变化图，比较适合 ...

看来不错，据网上的介绍，这本书打乱了题目顺序，也没有提示。可以作为《天龙图》的参考书

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:38

peng0619 发表于 2018-8-13 12:35
上面提到的几套书我都有，到没到计划看的时候，据说新天龙和新鬼手抄袭加田很多题目，李昂那本韩国经典死活 ...

天下文章一般抄

棋界也不能免俗。《天龙图》《鬼手魔手》我觉得首先的书名起的好，又有道场训练秘籍的名头，潜心研习，应该是不错的

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:42

peng0619 发表于 2018-8-13 12:41
顺便说下，和忍耐鬼手决一批出的还有一套权甲龙道场死活训练2册，不怎么样

这两本训练书我倒是有，A4纸大小。入门和初级为一本，中高级为一本。我简略翻了一下入门和初级这本，题目不难。中高级那本还没看

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作者: 榉木 时间: 2018-8-13 13:42

libai888 发表于 2018-8-13 13:20
老榉加油！

反复做，反复回放默算，找棋感，理思路

作者: 修业之道 时间: 2018-8-13 14:07
老榉烟都能戒，做题说不定还真能坚持得住，不过要长期坚持做题这个可能比戒烟还难

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 14:38

修业之道发表于 2018-8-13 14:07
老榉烟都能戒，做题说不定还真能坚持得住，不过要长期坚持做题这个可能比戒烟还难

先坚持一个月试试，坚持一个月，后面就成习惯了

作者: 阿扬 时间: 2018-8-13 14:58

修业之道发表于 2018-8-13 14:07
老榉烟都能戒，做题说不定还真能坚持得住，不过要长期坚持做题这个可能比戒烟还难

的确很难，所以朴廷桓很腻害

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-8-13 15:07
戒烟容易

长棋太难

作者: 四海尧心 时间: 2018-8-13 15:16

榉木发表于 2018-8-13 13:42
这两本训练书我倒是有，A4纸大小。入门和初级为一本，中高级为一本。我简略翻了一下入门和初级这本，题目 ...

这两本错漏不少，也大多是抄的题，岳亮同学这回不认真，要打屁股。

作者: 修业之道 时间: 2018-8-13 15:16

阿扬发表于 2018-8-13 14:58
的确很难，所以朴廷桓很腻害

一线职业棋手再怎么刻苦都是理所当然，因为成绩直接跟自己的名誉收入挂钩，业余的要长期坚持做题更要难太多

作者: 股市大涨 时间: 2018-8-13 15:31
戒烟不容易，长棋更不容易。

作者: dvdbenben 时间: 2018-8-13 16:42
忍耐的计算力是韩版忍耐的算路的译作，去掉了韩版的诗歌部分，和新天龙图无关

作者: 榉木 时间: 2018-8-13 16:46

修业之道发表于 2018-8-13 15:16
一线职业棋手再怎么刻苦都是理所当然，因为成绩直接跟自己的名誉收入挂钩，业余的要长期坚持做题更要难太 ...

以兴趣为主导，这样更能促使研究围棋技术更深入一些

作者: 原力猫 时间: 2018-8-13 17:37
职业门槛放开了，老榉激动了，明年准备定段了

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-8-13 17:41

原力猫发表于 2018-8-13 17:37
职业门槛放开了，老榉激动了，明年准备定段了

听说化大师明年要冲断，都是你原力猫围棋9段大师撺掇的，有这回事吗？

作者: 原力猫 时间: 2018-8-13 17:57

zyzzhyzzx 发表于 2018-8-13 17:41
听说化大师明年要冲断，都是你原力猫围棋9段大师撺掇的，有这回事吗？

看样子化大师要和老榉同科定段了，飞扬一大趣事

作者: 湖家花园 时间: 2018-8-13 18:13
韩国的那些死活题对我们来说很难，并且没啥实用性，死活大全的前半部分边角死活，我做过两遍，还是很实用的。

作者: peng0619 时间: 2018-8-13 18:35
前一阵儿，狂做死活题，开始做题效率很高，最高纪录一天做230+道，就是那本3600中级册，到后来，做题感觉不行了，很迟钝，看半天还做错。我感觉死活要坚持做，但不能拼命做。
这阵儿，彻底不做死活题了，开始看序盘中盘官子类的书，接着开始拍书，调剂下。今天拿起林海峰逆转力的死活，以前感觉这本书很难，预计看一周结束，没想到，到现在已经做了120+道。一天时间估计就能做完。又可以上拍书了

作者: dvdbenben 时间: 2018-8-13 18:40
新天龙图

作者: peng0619 时间: 2018-8-13 18:40
建议老榉，先别做天龙图。先死活大全+玄玄+官子谱。

作者: dvdbenben 时间: 2018-8-13 18:42
忍耐的算路

作者: peng0619 时间: 2018-8-13 18:51
老王手里好货不少啊

作者: 河洛兰舟 时间: 2018-8-13 19:03
戒烟不容易，长棋更不容易。

作者: libai888 时间: 2018-8-13 19:14
化大师说他2d了，在研究官子和鬼手魔手，现在说不定9d了，研究发扬论呢。定段，so easy 化大师是要普度众生的。

作者: hahei09 时间: 2018-8-13 22:01

榉木发表于 2018-8-13 13:24
9D不敢想，能上5D就不错了。10月我准备去趟日本棋院，瞻仰一下棋迷心中的圣地，吸取点灵感

到时可否麻烦老榉帮我在日本棋院专卖店代购几本棋书？

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:04

hahei09 发表于 2018-8-13 22:01
到时可否麻烦老榉帮我在日本棋院专卖店代购几本棋书？

这次主要是带孩子去迪士尼，由于语言不通，只有跟旅行团，正在定行程，如果了有产品有半天到一天自由行时间，就去日本棋院

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:06

libai888 发表于 2018-8-13 19:14
化大师说他2d了，在研究官子和鬼手魔手，现在说不定9d了，研究发扬论呢。定段，so easy 化大师是要普度众生 ...

化大师都2D了，从碰碰棋到2D，如此短的时间，真是天才啊

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:09

河洛兰舟发表于 2018-8-13 19:03
戒烟不容易，长棋更不容易。

的确，这是个日积月累，滴水穿石的过程，短期的密集学习训练会让自己算得更快，基本功更扎实。但若实质性的提高，还需坚持下去

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:12

peng0619 发表于 2018-8-13 18:40
建议老榉，先别做天龙图。先死活大全+玄玄+官子谱。

《官子谱》体系庞大，倒是可以同时做江版《技巧大全》，题目选得好，意味隽永，和象棋的《适情雅趣》有异曲同工之妙

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:18

peng0619 发表于 2018-8-13 18:35
前一阵儿，狂做死活题，开始做题效率很高，最高纪录一天做230+道，就是那本3600中级册，到后来，做题感觉不 ...

兄，高手啊。我这几天天津版大全上册，做了三分之一，感觉不错，这本书我准备不停歇反复看，反复做。《天龙图》为辅，作为趣味性的补充。一盘点，发现手里的围棋死活方面的书真不少。还有江铸久的《死活特训》《手筋特训》那套；丁波的《死活训练》初中高3册，还有玄玄棋经、盗版吴清源官子谱、赵惠莲《死活妙机》，加田克司，郭求真.......

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:20

湖家花园发表于 2018-8-13 18:13
韩国的那些死活题对我们来说很难，并且没啥实用性，死活大全的前半部分边角死活，我做过两遍，还是很实用的 ...

天津版大全上册，最近几天做了近三分之一，准备反复不停歇地做这本，其它死活书籍为辅，作为趣味性的不错。天津版真心不错，以前没重视这套书，这书的基础死活，大都分别设置了黑先和白先两种下法，这是其它版本大全所没有的

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:20

原力猫发表于 2018-8-13 17:57
看样子化大师要和老榉同科定段了，飞扬一大趣事

化大师可以，老榉还差得远呢。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:24

原力猫发表于 2018-8-13 17:37
职业门槛放开了，老榉激动了，明年准备定段了

真有这等好事啊，老榉没希望了，倒是想看看哪位业余强豪能定段成功。围棋界早该这样了，王侯将相，宁有种乎？冲段少年放弃学业，家长放弃工作，定段成功，只是第一步。下到古力这种水平，地位，真是千军万马过独木桥

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 09:25

zyzzhyzzx 发表于 2018-8-13 17:41
听说化大师明年要冲断，都是你原力猫围棋9段大师撺掇的，有这回事吗？

化大师又出现了？

作者: 肥仔胡 时间: 2018-8-14 10:23
本帖最后由肥仔胡于 2018-8-14 10:25 编辑

明年新闻标题可能是这样的“化大师参加定段赛引发踩踏事故，原力猫疑背后主使难逃法律责任。”横批是“同时获得9段围棋大师称号，剥夺政治权利1年”。

作者: fyw 时间: 2018-8-14 11:22

肥仔胡发表于 2018-8-13 12:15
权甲龙的《天龙图》因为大量抄袭加田克司的诘棋书，在日本出版后，受到日本棋迷的举报，日本的出版社终止了 ...

金志锡做鬼手魔手的正解率能达到百分之六十。

作者: peng0619 时间: 2018-8-14 12:14
天龙和鬼手魔手这类难度，我最后再做

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 12:52

peng0619 发表于 2018-8-14 12:14
天龙和鬼手魔手这类难度，我最后再做

鬼手魔手的题目确实难，一种无从下手的感觉。天龙图稍好，至少还能想几个解题思路。天龙图有的题目手数也不少，而关键点往往在第5手，甚至在第7手，需要算清楚确实不简单

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 12:54

fyw 发表于 2018-8-14 11:22
金志锡做鬼手魔手的正解率能达到百分之六十。

确实难，很多题目一看就觉得无从下手

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-14 12:58

肥仔胡发表于 2018-8-14 10:23
明年新闻标题可能是这样的“化大师参加定段赛引发踩踏事故，原力猫疑背后主使难逃法律责任。”横批是“同时 ...

化大师好久没消息，莫非到围棋贴吧又发表了什么惊世骇俗的围棋高论。

也不知化大师把那套围棋小词典做得怎么样？估计也是糊涂账

作者: tiantianwq 时间: 2018-8-14 20:50
李昂的韩国经典死活，跟天龙图（上）大概有300多道题目是一样的，估计抄的是最早版天龙图，权甲龙在天龙图序中说过，天龙图做了修订。天龙图（上）和天龙图（下），难度截然不同，尤其是下册的后200多题，难度较大。《新天龙图 1,2 》是最近几年出的，难度其实不是很高，最多跟天龙上差不多，感觉还稍微简单些。鬼手诀是《新鬼手魔手》，不是老鬼手魔手，整体难度跟天龙图下册的后100多题差不多。
忍耐的计算力，就是权甲龙的《隐忍的算路》，这本书的棋形都很怪异。其实韩国死活，整体不如日本诘题。

作者: peng0619 时间: 2018-8-14 20:57
本帖最后由 peng0619 于 2018-8-14 21:04 编辑

tiantianwq 发表于 2018-8-14 20:50
李昂的韩国经典死活，跟天龙图（上）大概有300多道题目是一样的，估计抄的是最早版天龙图，权甲龙在天龙图 ...

学习了，感谢兄的指教，您为棋书的收藏指明了方向

新天龙图我仅翻阅过，里面的题目有些很简单，似乎是抄的。这本书感觉不如天龙图；
新鬼手和鬼手决，我都没翻看过，但我猜过这两本书有可能一样。
过阵儿再出一批死活书

作者: 死龍啦 时间: 2018-11-16 23:12
我個人的感覺是鬼手遠難於天龍圖，而發陽論介於兩者之間
鬼手訣略等於鬼手魔手，不過題型較為生硬。
當時我跟台灣的業餘強豪一起研究經常要消耗大量的時間才能解一題。
我是覺得玄玄反而最簡單
至於新天龍圖好像大量抄了珠玉詰碁，不過我還是希望能翻譯成中文就是了。
前一陣子不是有大佬想翻譯嗎?

作者: 死龍啦 时间: 2018-11-16 23:14
又有沒有人買了河野臨的詰碁?
新出的。
還有郭求真的詰棋文庫本不知道有沒有入手的價值?

作者: peng0619 时间: 2018-11-18 20:55

死龍啦发表于 2018-11-16 23:14
又有沒有人買了河野臨的詰碁?
新出的。
還有郭求真的詰棋文庫本不知道有沒有入手的價值?

请上图

作者: hahei09 时间: 2018-11-18 21:18

死龍啦发表于 2018-11-16 23:14
又有沒有人買了河野臨的詰碁?
新出的。
還有郭求真的詰棋文庫本不知道有沒有入手的價值?

盘石道孙老板刚刚买了河野临的新书

作者: 风唤雨 时间: 2018-11-18 21:31
河野临的书，很难

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作者: 岁寒心 时间: 2018-11-19 11:02
其实5D以下最好先别整这些乱七八糟的，还不如好好看咱们自己的官子谱，把这1400多个题弄的透透的，别说5D，7D也轻松。具体方法：买一本技巧大全，每天撕几页，不时复习巩固，坚持一年下来全部做完做烂，不上7D也难。个人观点

作者: peng0619 时间: 2018-11-19 11:22

岁寒心发表于 2018-11-19 11:02
其实5D以下最好先别整这些乱七八糟的，还不如好好看咱们自己的官子谱，把这1400多个题弄的透透的，别说5D， ...

好的，撕书这个学习法，我尝试下

作者: hahei09 时间: 2018-11-19 12:56

peng0619 发表于 2018-8-13 18:35
前一阵儿，狂做死活题，开始做题效率很高，最高纪录一天做230+道，就是那本3600中级册，到后来，做题感觉不 ...

彭彭一天做200多道死活题是怎么做到的？普通棋友一般每天20道就很多了，像我一天最多做2道题

作者: 岁寒心 时间: 2018-11-19 17:27

peng0619 发表于 2018-11-19 11:22
好的，撕书这个学习法，我尝试下

一定是撕，不是裁，这样才能有感觉。规规矩矩没灵感，思路打不开。哈哈

作者: tw3007 时间: 2018-11-20 09:11

榉木发表于 2018-8-13 13:24
9D不敢想，能上5D就不错了。10月我准备去趟日本棋院，瞻仰一下棋迷心中的圣地，吸取点灵感

去那地方隔着马路就得开始跪下前行。

作者: peng0619 时间: 2018-11-20 09:23

hahei09 发表于 2018-11-19 12:56
彭彭一天做200多道死活题是怎么做到的？普通棋友一般每天20道就很多了，像我一天最多做2道题

我只想卖书

作者: peng0619 时间: 2018-11-20 09:24

岁寒心发表于 2018-11-19 17:27
一定是撕，不是裁，这样才能有感觉。规规矩矩没灵感，思路打不开。哈哈

嗯，严格按照操作规范进行

作者: 榉木 时间: 2018-11-20 10:25

tw3007 发表于 2018-11-20 09:11
去那地方隔着马路就得开始跪下前行。

10月前后，日本台风，好多航线都停航，没去成

作者: 榉木 时间: 2018-11-20 10:26

岁寒心发表于 2018-11-19 17:27
一定是撕，不是裁，这样才能有感觉。规规矩矩没灵感，思路打不开。哈哈

和晴雯撕扇是一个意境

作者: 榉木 时间: 2018-11-20 10:28

岁寒心发表于 2018-11-19 11:02
其实5D以下最好先别整这些乱七八糟的，还不如好好看咱们自己的官子谱，把这1400多个题弄的透透的，别说5D， ...

老榉最近几个月日程排得满，围棋都偃旗息鼓了

5D在梦里

作者: 千年劫 时间: 2018-11-23 16:50

简单玩棋发表于 2018-8-14 09:20
天津版大全上册，最近几天做了近三分之一，准备反复不停歇地做这本，其它死活书籍为辅，作为趣味性的不错 ...

请问天津版大全上册不是赵治勋那本死活大全？区别在哪里

作者: 徐海如 时间: 2018-11-23 21:05
老榉，这些题容易走火入魔

作者: 榉木 时间: 2021-2-9 16:35

岁寒心发表于 2018-11-19 17:27
一定是撕，不是裁，这样才能有感觉。规规矩矩没灵感，思路打不开。哈哈

重做死活题，再来读兄的高论，精辟

作者: peng0619 时间: 2021-2-9 18:24
李昂500题那本有大约一半题目和天龙图一样，李昂这本书题目难度稍低于天龙图

作者: weekice 时间: 2021-2-9 18:53
水平有限，现在只慢慢刷濑越宪作的死活辞典；感觉天龙图离实战还是比较遥远，而且做不出来

作者: 榉木 时间: 2021-2-10 09:30

peng0619 发表于 2021-2-9 18:24
李昂500题那本有大约一半题目和天龙图一样，李昂这本书题目难度稍低于天龙图

李昂那本，解说更细一些。《天龙图》小开本使用更方便

作者: peng0619 时间: 2021-2-11 12:24
我2020年底做完天龙图，今年1月份做完李昂这本，题目有重复，刚做完天龙图，有题目印象，感觉轻松了不少。

作者: 榉木 时间: 2021-2-11 17:08

peng0619 发表于 2021-2-11 12:24
我2020年底做完天龙图，今年1月份做完李昂这本，题目有重复，刚做完天龙图，有题目印象，感觉轻松了不少。

厉害啊，彭兄算力惊人，死活题高手，是我的偶像

作者: 榉木 时间: 2021-2-11 17:09

weekice 发表于 2021-2-9 18:53
水平有限，现在只慢慢刷濑越宪作的死活辞典；感觉天龙图离实战还是比较遥远，而且做不出来 : ...

循序渐进，步步进阶

天龙图并不遥远

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