飞扬围棋

标题: 继续收重武器级棋书：日本棋院《定石大事典》 [打印本页]

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-27 22:20
标题: 继续收重武器级棋书：日本棋院《定石大事典》
本帖最后由简单玩棋于 2019-4-28 11:33 编辑

这套书心仪已久，最近趁这股收书的春风，赶紧下手。

今天到货，看到此书，我也很震撼。日本棋院搞的这个大事典太有仪式感了，包装盒都那么的严实，多重保护，书的纸张和印刷都是一流的。我收的这套，除了包装盒子自然旧，书简直就是全新，看不出有翻阅的痕迹。

书的内容，更不必说，非常丰富，堪称当年的定式书籍的鸿篇巨制。我国还没有类似的，如此大制作的棋书。

买这个大部头重武器不是为了要学什么招式套路，更不是为了对比当年的定式和当今流行套路以及AI的区别，然后乱评谁先进，谁落后，这种对比没有任何意义。

很多人认为老定式书没有用。我认为开卷有益，老定式还带着某种历史感，带着故事，甚至比最新变化更有趣。新与旧，有用与无用，都是相对的，辩证地看就行了。就好比汽车，大众R36旅行车早停产了，能说它不好吗？能说它没用吗？R36绝对是一代神车，二手价格比现在很多B级新车还贵，还一车难求，R36 也越来越少，我这辈子是用不上这车了。

我买此书只是因为喜欢日本制作的精良棋书，有仪式感，有历史厚重感；书的内容也适合我长期阅读，体会，从中感知围棋的乐趣，仅此而已。

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另外，把自行打印的《吴清源细解》《韩国流精粹300局》也照之前的方法，用文件盒收纳归档

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作者: WeiQi1919 时间: 2019-4-27 22:40
请问此套《定石大事典》有色纸吗？

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-27 22:51

WeiQi1919 发表于 2019-4-27 22:40
请问此套《定石大事典》有色纸吗？

没有签名色纸哦，不过这东西对我也没什么用，书好我就满意

作者: duron00 时间: 2019-4-27 22:56
趁这股收书的春风??

哪来的收书春风？？坛子里都是出书的春风

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-27 23:01

duron00 发表于 2019-4-27 22:56
趁这股收书的春风??

哪来的收书春风？？坛子里都是出书的春风

老榉最近收书比较连续，这就是一股春风啊

我趁现在有这个劲头，收点好书

作者: duron00 时间: 2019-4-27 23:02

简单玩棋发表于 2019-4-27 23:01
老榉最近收书比较连续，这就是一股春风啊我趁现在有这个劲头，收点好书

说到底还是人闲有米，众兄弟羡慕不已。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-27 23:30

duron00 发表于 2019-4-27 23:02
说到底还是人闲有米，众兄弟羡慕不已。

我不打麻将，不泡吧，不喝酒，自然买书就不能再亏待自己，喜欢就买

作者: 书多了 时间: 2019-4-27 23:37
多少米买的？

作者: 书多了 时间: 2019-4-27 23:38
本帖最后由书多了于 2019-4-27 23:39 编辑

和台版有啥区别？

作者: sxy 时间: 2019-4-28 00:18
现在定式没什么意义了吧？

作者: 龍子太郎 时间: 2019-4-28 04:28

简单玩棋发表于 2019-4-27 23:30
我不打麻将，不泡吧，不喝酒，自然买书就不能再亏待自己，喜欢就买

“...不能再亏待自己，喜欢就买！”

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作者: 宫本武藏 时间: 2019-4-28 08:40
要有创建围棋图书馆的信心

作者: liangr 时间: 2019-4-28 08:55
咦，难道就我一人看到“奇门与风水”？？

作者: lhtj326 时间: 2019-4-28 09:12
看来楼主不是一般的喜欢

作者: 二连五班 时间: 2019-4-28 10:48

sxy 发表于 2019-4-28 00:18
现在定式没什么意义了吧？

还是有的，可以知道一些常型怎么对付啊

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 10:48

书多了发表于 2019-4-27 23:37
多少米买的？

加上邮费 847

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 10:50

书多了发表于 2019-4-27 23:38
和台版有啥区别？

台版定式我没有哦，只有辽版和蜀蓉版，内容肯定远没有大事典多

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 10:55

sxy 发表于 2019-4-28 00:18
现在定式没什么意义了吧？

看从哪个角度说，某些老定式对当今一线职业棋手可能没啥用，对我这样的爱好者来说，读棋书就是修身养性，休闲娱乐，还是很有用的。定式的套路不一定都用于实战，但阅读体会定式进程，体会定式变化的思路和算路，还是很有用的

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:02

龍子太郎发表于 2019-4-28 04:28
“...不能再亏待自己，喜欢就买！”

书再贵，单价比棋具还是便宜

好不容易收套大部头圣典

作者: 瘦马西蜂 时间: 2019-4-28 11:02
春水初生，春林初盛，春风十里不如棋书

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:03

宫本武藏发表于 2019-4-28 08:40
要有创建围棋图书馆的信心

哈哈哈，现在只收有点历史感的书，当今最新的棋书不再买了

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:04

liangr 发表于 2019-4-28 08:55
咦，难道就我一人看到“奇门与风水”？？

我前些年看过一段时间的命理和四柱，只略了解到一些皮毛。风水和面相我也感兴趣，收集了一些资料，没时间看

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:05

lhtj326 发表于 2019-4-28 09:12
看来楼主不是一般的喜欢

真爱

比很多专家棋士还真爱围棋

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:06

瘦马西蜂发表于 2019-4-28 11:02
春水初生，春林初盛，春风十里不如棋书

哈哈哈，最近收书，有点战略出击的意味，频频出手，后面还有重武器

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:06

二连五班发表于 2019-4-28 10:48
还是有的，可以知道一些常型怎么对付啊

对滴，开卷有益

作者: xchwd 时间: 2019-4-28 11:10
我对定式一直都非常感兴趣，除了定式二字。确切点说，应该是对所有角部下法和变化保持兴趣，古变、老旧、欺骗、新型、飞刀、AI。。。都是围棋探索的历史记录，也包含很多趣闻，定式如文学，源于实战，又高于实战，是对实战片段的选择、提炼和升华。定式如生命，都会经历新生、成长、鼎盛、衰退、死亡，每个定式在我眼中，生如夏花之绚烂，死如秋叶之静美。

作者: 河洛兰舟 时间: 2019-4-28 11:11
兄台，又入核武器啊

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:21

河洛兰舟发表于 2019-4-28 11:11
兄台，又入核武器啊

后面还有一单重武器

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:27

xchwd 发表于 2019-4-28 11:10
我对定式一直都非常感兴趣，除了定式二字。确切点说，应该是对所有角部下法和变化保持兴趣，古变、老旧、欺 ...

兄好文笔啊。我也喜欢定式书，“定式”不定，准确地说就是局部各种变化，不管老变化、新变化，其中包含的手筋和算路，相当有趣，相当有用。至于实战是否能用得上，和欣赏定式无关。因此不能说老定式无用，这里的“无用”比较狭隘，国际比赛用得少，有人就定义这些变化无用。老定式还带着某种历史感，带着故事，甚至比最新变化更有趣。新旧，有用无用，都是相对的，辩证地看就行了。好比汽车，大众R36旅行车早停产了，能说它不好吗？R36绝对是一代神车，二手价格比现在很多B级新车还贵，还一车难求。

作者: 十月雨丝 时间: 2019-4-28 11:27
恭喜榉木兄又入好书。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 11:32

十月雨丝发表于 2019-4-28 11:27
恭喜榉木兄又入好书。

最近收书犹如战略出击，还有最后一单重武器《林海峰打碁集》在路上

作者: 肥仔胡 时间: 2019-4-28 11:46
以前朴永训买过。

作者: xchwd 时间: 2019-4-28 11:49
从实用主义角度看，定式有没有用？我一直认为是有的，关键看怎么学、水平处于什么阶段。过去职业高手说定式的观点不要当真，这就如有钱人说钱其实不太重要，钱束缚了我。。。AI后更多人认为定式无用了，这太流于表面的，定式的精髓不在其表而在其里，定式是棋理和手筋的宝库，学定式在于明棋理、懂棋形、晓次序、知要点、会招法。就如高难度死活题，实战出现的概率极低，有志于职棋的也要做，他们做的不是题本身，是在训练自己的计算力，而很多诘棋、排局创作，实战更不可能有，它们体现的是人的想象力和趣味性。

作者: hahei09 时间: 2019-4-28 11:56
老榉可以把这个系列另外几本收齐，组成“装甲师”

作者: 月落听风 时间: 2019-4-28 12:05
好书，这套就是理艺出的那套台版的原本。

作者: sxy 时间: 2019-4-28 14:18
"明棋理、懂棋形、晓次序、知要点、会招法"

精辟！

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:17

月落听风发表于 2019-4-28 12:05
好书，这套就是理艺出的那套台版的原本。

我看到理艺还有一套红色封面的《布局大辞典》，陈宪辉翻译，是否就是日本棋院《布石大事典》？

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:19

肥仔胡发表于 2019-4-28 11:46
以前朴永训买过。

朴九段尚且不说定式有用无用，而是买一套，所以开卷有益的对的

作者: 月落听风 时间: 2019-4-28 15:22

简单玩棋发表于 2019-4-28 15:17
我看到理艺还有一套红色封面的《布局大辞典》，陈宪辉翻译，是否就是日本棋院《布石大事典》？

是的，这套就手筋大事典没有中译本。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:22

sxy 发表于 2019-4-28 14:18
"明棋理、懂棋形、晓次序、知要点、会招法"

精辟！

精辟

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:23

月落听风发表于 2019-4-28 15:22
是的，这套就手筋大事典没有中译本。

手筋大事典本坛棋友在制作，已订书，拭目以待

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:27

hahei09 发表于 2019-4-28 11:56
老榉可以把这个系列另外几本收齐，组成“装甲师”

对带硬壳子的，都可以纳入重装甲师战斗序列。手筋大事典，本坛棋友正在制作，已订书，拭目以待。布石这一卷，我有些犹豫，可以考虑台版陈宪辉译本

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 15:30

xchwd 发表于 2019-4-28 11:49
从实用主义角度看，定式有没有用？我一直认为是有的，关键看怎么学、水平处于什么阶段。过去职业高手说定式 ...

精辟论述，这才是最客观的。AI没出来几天，一些关于“无用”的观点，实际是很短浅的。有用无用，并不是指实战中是否出现，甚至是否流行，而是学习过程的体会，可以提高算路，对棋形的明锐感觉。

作者: 493245891 时间: 2019-4-28 16:23
这套书就是因为过时了所以我才没有去组织翻译的欲望，否则我还是可以再搞一波。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 16:31

493245891 发表于 2019-4-28 16:23
这套书就是因为过时了所以我才没有去组织翻译的欲望，否则我还是可以再搞一波。

大部头搞起来不容易，日本棋书的制作确实精良，很有仪式感

作者: zhnld 时间: 2019-4-28 18:14
本帖最后由 zhnld 于 2019-4-28 20:54 编辑

好书

作者: 官子谱 时间: 2019-4-28 21:41
这套不错的！日本职业棋手集体的呕心沥血之作！[attach]155993[/attach]

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-28 23:46

官子谱发表于 2019-4-28 21:41
这套不错的！日本职业棋手集体的呕心沥血之作！

牛，兄台的大事典品相极佳

作者: 铁手 时间: 2019-4-28 23:56
出手就是重拳啊。。厉害！

作者: yecao 时间: 2019-4-29 05:29
楼上的全套好有仪式感

作者: 强力菲 时间: 2019-4-29 08:39
好书，欢喜

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-29 09:52

铁手发表于 2019-4-28 23:56
出手就是重拳啊。。厉害！

和本坛大鳄比，老榉的重拳只能算三流水平

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-29 09:53

yecao 发表于 2019-4-29 05:29
楼上的全套好有仪式感

楼上的那套，而且品相极佳，价值不菲，老榉直流口水

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-29 09:54

强力菲发表于 2019-4-29 08:39
好书，欢喜

布局大事典，老榉选了理艺版，能买译本的情况下，尽量选中文版。日文原版，很多解说看不懂，实在可惜

作者: 河洛兰舟 时间: 2019-4-29 11:32

简单玩棋发表于 2019-4-29 09:54
布局大事典，老榉选了理艺版，能买译本的情况下，尽量选中文版。日文原版，很多解说看不懂，实在可惜

这个有中文版

作者: 简单玩棋 时间: 2019-4-29 11:51

河洛兰舟发表于 2019-4-29 11:32
这个有中文版

孔网已下单，对大部头，老榉心存敬畏之心

作者: fumino 时间: 2019-5-1 00:25

作者: 简单玩棋 时间: 2019-5-1 00:50

fumino 发表于 2019-5-1 00:25

自从抽烟宝宝张老师给我了这张坂田头像，收书的劲头很多

作者: 美杜莎の瞳 时间: 2019-5-3 13:21
哈哈哈

作者: 在笑一方1 时间: 2024-1-24 10:43
老师好，这本书和那个定石大辞典有啥区别呢

作者: 肥仔胡 时间: 2024-1-26 09:09
本帖最后由肥仔胡于 2024-1-26 09:10 编辑

定式大辞典有好几种，1，铃木为次郎的《围棋大辞典》，有三卷本，和六卷修订本，据说记载各种型最多2.8万个。是前Ai时代最详细的工具书。2，《定石大事典》，老榉的那一版，日本棋院编，韩国朴永训九段也买过一套。3，《围棋基本定石事典》，石田芳夫九段编著，是前ai时代国内流传最广的作品，分析也是深入浅出，特别是对于骗着的剖析。我本人是买的这个中译本，名为《围棋定式大全》。4，《围棋现代定石事典》，日本著名围棋记者崛田护编著，山部俊郎九段监修，中文名《围棋定式大辞典》。后ai时代，可见《ai定式大全》，网红评论员毒奶菇著，江维杰九段监修。

作者: 肥仔胡 时间: 2024-1-26 09:17
本帖最后由肥仔胡于 2024-1-26 09:25 编辑

一般不推荐大家买这种工具书，没有收藏价值，这个印量远远超过围棋年鉴。另外是价格不菲，买完后贬值。我本人500多买过围棋大辞典，后来200多转让了，其实现在日本当地价格最多也就250-300（不考虑运费）。当然本帖介绍的书比围棋大辞典贵一点，因为版本比较新。大家还是慎入，榉木兄这样有钱任性的大款是可以的，普通棋友还是要考虑经济承受能力。

作者: flyingsee 时间: 2024-1-26 16:10

肥仔胡发表于 2024-1-26 09:17
一般不推荐大家买这种工具书，没有收藏价值，这个印量远远超过围棋年鉴。另外是价格不菲，买完后贬值。我本 ...

没错，《布石大事典》一册竞拍价格不超过4000日元，《定石大事典》两册不超过6000日元

也就是《手筋大事典》竞争更多一些，价格高一些

作者: wangchunbj 时间: 2024-1-28 01:11
也想收，就是看不懂日文

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