飞扬围棋

标题: 750显卡2秒一步能达到什么实力？用网络版的星阵当个参照物吧 [打印本页]

作者: 潇洒人间一剑仙 时间: 2020-4-19 12:08
标题: 750显卡2秒一步能达到什么实力？用网络版的星阵当个参照物吧
今天做了测试，把星阵级别调到免费版的最高级别（职业三星）
显卡750（不带Ti)，CPU为N年前的4代i5,权重为katago 20B,设为两秒一步落子
设好自动落子以后就坐着看它们啪啪啪，一会儿功夫下了好几盘
结果可以用惨不忍睹来形容，星阵盘盘被屠龙，基本撑不过200手
甚至在程序出现bug，开局在一线落子的情况下，也是如此。
因为人的变数大，说能让某8D几子也许说明不了问题
星阵就在网上挂着，随时可自行验证。
另外还测试了吴清源对朋斋的一盘杀棋名局，这盘棋以吴的杀着算路深远，手段出人意料著称
结果表明吴大师确实强，他的那些出人意料的招法全是ai首选，杀棋过程连续几十步重合度为100%！
也可以证明750不是废柴吧，要多强你才能满意呢？
弱机和强机确实有个“天花板时间”的问题
要遍历权重所有变化，最后不出新变化了，就是到天花板了。
强机需要的时间比弱机少得多，想跑出天花板，弱机需要等待的时候会很长，所以等不了。
但是一万个变化得出的结论，与一百万变化得出的结论，其实重合度是极高的。
就算有差别，你真的能看得懂吗？

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-19 12:46
用真实的数据说话，一切都有据可查，接受大众检验，这就是真，这就是理，剑仙老师给您点赞！！！

作者: 512song 时间: 2020-4-19 12:55
楼主总结的“天花板时间”非常好，这也基本争论的焦点。如果纠结于此，真是diy黄金时代唯硬件论了。

作者: R141 时间: 2020-4-19 13:21
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 14:35 编辑

楼主做的测试很好，我之前也在那个帖子中回答过，我提过一个观点，就是对人而言，AI在很低的计算量所达到的实力就能很好的满足大部分棋友的需要了，就普通棋友而言，Zen7都非常足够了。

楼主所提到的1W步十分恰当，大部分电脑的计算量也基本就是这个级别。100W步和1W步的重合度也确实很高。但是值得一提的是，有人测试过，KataGo 100W步能让1W步四个子,虽然可能有种种原因，实力差距可能并没有四个子，但总归是让四子。1W步的计算对于AI而言，是有些不足的，有些关键选点出不来。
让四子的视频链接 https://www.youtube.com/watch?v=YTFD5l6c0Iw

1W步的模拟对于普通棋友复盘确实很够了，但是750算出1W步还是需要一定的时间。楼主说750不是废柴，这点我是不同意的，是不是废柴是要和其他显卡相对来看的，如果某一天AI纯神经网络都能超过人类，那是不是只要能开机运行AI的电脑都不是废柴呢？是不是所有显卡都不是废柴了呢？总不能说一张卡2020年是废柴，到了2025年，因为别的东西的发展，这卡反而不是废柴了，这显然是不恰当的。750毕竟是很老的卡了。

就像我之前提到过的另一个观点，对于人而言，与其说是750够用，不如说是AI够用。但对于AI而言，750是不够用的。

看不看得懂这个问题，很早就看到有人这么说了，并不是针对你在此处的用意，仅针对这个问题而言，难道在AlphaGo出现之前，棋友就都看得懂职业的棋吗，别人看职业比赛的时候，难道我们也会问他看不看得懂吗？人类从来都是脚踏实地，仰望星辰。

作者: R141 时间: 2020-4-19 14:36
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 14:44 编辑

一般情况下，我们也不会说一张显卡是不是废柴，应该说这个词本来就不太适用于用来描述显卡。750对于追求够用的人来说很够用(手机都很够了），对于追求围棋上帝的人来说又过于不足。不同人追求的本来就不同，不必把750归于一处，得出大概的结论就好了。过于纠结最终变成争吵，反而不好。

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-19 15:13
楼上“R141”说的很中肯。

作者: hred9D 时间: 2020-4-19 15:18
星阵网络版免费部分，实际上是广告引流，相对于普通AI没有什么棋力，但是对初学者还是得厉害的。
中盘基本上不提供服务器资源，就是烂的不行，普通AI可以砍它！
人类棋手下不赢AI，还是计算量不行。
你拿大赛名局中的旗鼓相当的对局，从收官前开始，让AI续下，胜负都可以改变！
总是一方计算出了问题！

作者: 潇洒人间一剑仙 时间: 2020-4-19 15:48
所谓废柴就是没用的东西
是不是废柴，这取决于使用者的用途，而非物品本身。你给和尚一把梳子，然后跟他说这东西用起来可方便了，他能同意吗？所以争议就源于此。
如果是用来斗狗，跑分，那750相对于高端显卡来说，自然是废柴，因为他没用，斗不过，跑不赢。
如果是用来学棋，复盘、拆解变化，那它就不是废柴，因为他有用，而且足够有用。
这和显卡的发展毫无关系，它现在不是废柴，将来也不是，除非人类的大脑进化了，发生基因突变了，它没用了。哪怕发展到后来pci-E插槽都取消了，主板都不支持了，只要你家里还有一台能让它运行的老电脑，而你需要的用途是学棋，那它就有用，而且足够有用。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-19 16:43
嗯，一直认为剑仙老师的解释就有合乎逻辑的感觉，因为已经在用750显卡了，所以就我个人来讲750真的已经超猛了，虽然我没有亲眼见过2080显卡的威力。但就是2080也只是暂时的好，总会有很强的显卡问世，那么问题来了，够用和与最高AI相比是两个不同的概念，绝不能把这两个问题的答案都用“废柴”回答或者定义，这就不客观了。

作者: R141 时间: 2020-4-19 16:54
本帖最后由 R141 于 2020-4-19 16:57 编辑

废柴这个词，楼主可能也只是随手一写，先前写的回答，并非不理解楼主的想表达的意思，这个词本就不太适用于形容显卡，不同人会给出不同的答案，因此有些显眼，看到后便随手写了两三句，没想到废柴的定义却成为了讨论的对象了。

作者: 刀点心 时间: 2020-4-19 17:04
对于绝大多数棋友（水平在职业初段以下），我觉得显卡750都完全够用了。至于2080Ti，就像有人买2000元的衬衣，其实只是在消费优越感罢了。

作者: hred9D 时间: 2020-4-19 20:00
对普通业余围棋爱好者，纯CPU不带独立显卡的电脑，运行zen7都足够了，讨论750如何如何，有时的确没有意思，也不必要

作者: lxjtt09 时间: 2020-4-19 20:05
真没必要讨论，你觉得750跑ai足够了，你自己喜欢就行。1060，2060，2070，2080，2080sp,2080ti,还有a卡，喜欢哪个用哪个，有什么好讨论的。实践是检验真理的唯一标准。自己觉得体验够用那就行了。你用750他用2080都可以。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-19 21:11
作者都建议用N卡了，就用N卡吧。我用750ti感觉反应慢，GPU才50多度，但E3 CPU却升到70度。用A的低端卡560 2G，运行基本流暢，AMD CPU温度正常，但GPU去到79度，风扇转速接近3000转，温度与噪音都不能忍受，怕过几天显卡会挂。然后买了1660ti，温度60度以下，噪音与空载时一样。其实作为一个水平极为普通爱好者，用AI复盘是偶尔为之，大部分时间都是干别的比如打游戏去了。

作者: lxjtt09 时间: 2020-4-19 21:16
是啊，每个人情况不一样，需求不同。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-19 21:18

南岭励仁发表于 2020-4-19 21:11
作者都建议用N卡了，就用N卡吧。我用750ti感觉反应慢，GPU才50多度，但E3 CPU却升到70度。用A的低端卡560 2 ...

750TI感觉反应慢，什么症状，能麻烦您叙述一下吗？

作者: lxjtt09 时间: 2020-4-19 21:18

lxjtt09 发表于 2020-4-19 20:05
真没必要讨论，你觉得750跑ai足够了，你自己喜欢就行。1060，2060，2070，2080，2080sp,2080ti,还有a卡，喜 ...

什么素质，我才说一句就BB.也不知道哪个BB个没完没了。就你这情商和智商，你还是别玩围棋了。还教别人，管好你自己吧。

作者: lxjtt09 时间: 2020-4-19 22:14
本帖最后由 lxjtt09 于 2020-4-19 22:17 编辑

我也没回复你呀，不是你先喷的吗？懒得理你，随你跳吧。谁先急了，我赞同网友你来一句bb得莫名其妙。建议大家不要再回复这个无聊得人无聊得帖子。我才说一句就急了什么玩意。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-19 22:22

zzzhhh 发表于 2020-4-19 21:18
750TI感觉反应慢，什么症状，能麻烦您叙述一下吗？

E3 CPU温度高了20多度，不是说用的GPU吗，不知道跟低配置硬上40B有没有关系，E3就是去掉核显的I7。
前不久我装了一台锐龙5的电脑，本来打算旧显卡RX560将就一下，但长期满载的温度很吓人，没办法只好考虑好一点的N卡了，某宝上旧的1060 3G也要七八百元，咬咬牙就买了新的，准备6个月的时间还债。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-19 22:29
四五年前的zen5之类用CPU的软件，资源占用很高，CPU长期100%的，就是类似那种慢，我的理解是温度高了就是资源占用高了导致的。

作者: zzzhhh 时间: 2020-4-19 22:58

南岭励仁发表于 2020-4-19 22:29
四五年前的zen5之类用CPU的软件，资源占用很高，CPU长期100%的，就是类似那种慢，我的理解是温度高了就是资 ...

反正这段时间在论坛上乱逛，基本上硬件越好，反应就越好，

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-19 23:08
本帖最后由南岭励仁于 2020-4-19 23:13 编辑

一剑仙老师，我是程序小白连E文也是小学一年级水平，所以用的y'z'y整合包。我发觉之前用E3+750ti+8G运行40B，能达到20v/s。而用锐龙5 2600+1660TI+8G同样运行40B，竟然是一样的，改用20B的话，大概是40-50V/s，也就是一分钟的计算也才3千步左右，要达到一万步需时3分钟以上，是那里出了问题？

而我查了之前的图片，用RX560使用open的15B引擎能达到560V/s

作者: R141 时间: 2020-4-19 23:27

南岭励仁发表于 2020-4-19 23:08
一剑仙老师，我是程序小白连E文也是小学一年级水平，所以用的y'z'y整合包。我发觉之前用E3+750ti+8G运行40B ...

独显没运行起来，是核显的速度

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-19 23:33
我又试了一下，N卡竟然能链接opencl的15B，达到800v/s以上，但温度也上去了，70多度……那这个独显该如何运作起来啊

作者: R141 时间: 2020-4-19 23:35

南岭励仁发表于 2020-4-19 23:33
我又试了一下，N卡竟然能链接opencl的15B，达到800v/s以上，但温度也上去了，70多度……那这个独显该如何运 ...

这边建议直接百度

作者: R141 时间: 2020-4-19 23:38

南岭励仁发表于 2020-4-19 23:33
我又试了一下，N卡竟然能链接opencl的15B，达到800v/s以上，但温度也上去了，70多度……那这个独显该如何运 ...

你能用opencl，可能只是驱动问题。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-20 00:18
opencl15B引擎要两三分钟才能链上，800V/s 以上，GPU温度72度
用丽拉next 15B引擎链接也要花点时间，能达到1263v/s，GPU温度73度
cuda 15B是100v/s左右，GPU温度60度-65度
驱动的话我玩游戏《重返德军总部新血脉》《使命如唤13》等没问题

作者: R141 时间: 2020-4-20 07:54
本帖最后由 R141 于 2020-4-20 09:06 编辑

南岭励仁发表于 2020-4-20 00:18
opencl15B引擎要两三分钟才能链上，800V/s 以上，GPU温度72度
用丽拉next 15B引擎链接也要花点时间，能达 ...

你是用的10系配置的cuda引擎么，1660ti不能用20系的配置文件。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-20 10:14
这个就不清楚了，整合包自动升级的，求手动整引擎的指引。

按显卡天梯图16**显卡也是归20系的，上段时间cuda程序还被数字全家桶当病毒隔离了，我换显卡后说怎么启动不了引擎

另外yzy整合包的V/S单位跟丽拉零的N/S单位是否等同？

作者: R141 时间: 2020-4-20 10:16

南岭励仁发表于 2020-4-20 10:14
这个就不清楚了，整合包自动升级的，求手动整引擎的指引。按显卡天梯图16**显卡也是归20系的，上段时间cu ...

这个不能看天梯图，1660ti没有张量核心。

作者: 刀锋战士II 时间: 2020-4-20 10:36

R141 发表于 2020-4-20 10:16
这个不能看天梯图，1660ti没有张量核心。

正解。我曾经想用2080跟1660组成双卡跑AI，结果被围棋群里的高手嘲笑了，我才明白双卡最好都是20系，或都是10系及以下，不然高端卡只能迁就低端卡，无法使用张量核心。

作者: 512song 时间: 2020-4-20 10:50
如果非20系显卡，1.3.2版本之后的需要将cfg文件里面的两行配置：
#cudaUseFP16 = auto
# cudaUseNHWC = auto
去掉#，并设置为false才可用，否则慢如蜗牛。但即便如此，速度依然不如opencl版本。

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-20 11:06
谢谢RJ141大佬，看来折腾之路漫漫啊，网山有路搜为径。
那位大佬也来个家用电脑跑整合包总结　http://bbs.flygo.net/bbs/forum.p ... hlight=%D3%B2%BC%FE

作者: 南岭励仁 时间: 2020-4-20 23:42
本帖最后由南岭励仁于 2020-4-20 23:44 编辑

512song 发表于 2020-4-20 10:50
如果非20系显卡，1.3.2版本之后的需要将cfg文件里面的两行配置：
#cudaUseFP16 = auto
# cudaUseNHWC = a ...

在katago目录下有gtp_cuda.cfg和gtp_cuda_rz.cfg两个文件，我都改了（有一个备份文件吗？），正如512song大佬所言，速度提升了但比opencl引擎稍慢，GPU温度去到72-78，占用98%，锐龙5 2600 CPU从闲时40多度上升至接近60度，系统内存使用在6000MB以上，8G勉强够用。
N卡第一次加载opencl引擎需要几分钟，导入时会出现很多ERROR，有点吓人。
网上搜索到曾有过专供10系显卡的引擎，希望作者下次更新能整合个16系显卡的进去。

另外我也下了song大佬贴子中的新引擎，复制进去了但不会怎么导入，似乎要自己码字进引擎表。

作者: szwqsy007 时间: 2020-5-6 10:08
都是上班代步有些人用夏利，有些人用奥迪

作者: 南岭励仁 时间: 2020-5-6 11:05
750ti就是加大了电池容量的电动车，zen7、疯石等就是一般电动车，人怎么能和它们比快比耐力呢？

是能用、鸲用还是好用，目的不同谁用谁知道。

作者: 大头_rxXhp 时间: 2020-7-15 14:27
准备配个AMD3600的新电脑，加旧的560D试一下

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