飞扬围棋
标题: 求助帖:关于古代棋评中的未解文字。 [打印本页]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 04:21
标题: 求助帖:关于古代棋评中的未解文字。
进来整理古代棋谱棋评。发现了一些手写棋评。由于不懂书法，文化水平亦有限。许多文字不懂，还请论坛中懂书法的棋友帮忙，指点迷津。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 04:25
[attach]168710[/attach] 这个图中此局后面这个字是什么，如是个庐字，与评论的意思不符合。
作者: 欧拉 时间: 2020-8-24 09:20
本帖最后由 欧拉 于 2020-8-24 09:28 编辑
此局麤悍之极
麤悍，cū hàn ，指粗鲁蛮悍
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 09:52
非常感谢，这个字困扰我时间很久了，终于明白是什么意思。
作者: 傻瓜 时间: 2020-8-24 09:56
淑贞真是艳丽之极、内秀之极！尤物啊！
作者: 欧拉 时间: 2020-8-24 09:59
哎，认得几个繁体字，暴露年龄了
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 10:05
这个也是困扰我好久的一段话。这是徐星友对程兰如对局的一个局面42至60既分大块，且□□角，
且后面了两个字是什么呢？原本是图片形式，图片有些模糊。排了两张，大致如此
附上当时局面的图片，方便研究。
[attach]168713[/attach][attach]168714[/attach][attach]168715[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 10:08
如果后一个字是淂字，那么上面一个字是什么呢？
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 10:18
来张清晰的
[attach]168717[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 10:18
本帖最后由 双节棍1573 于 2020-8-24 10:20 编辑
其后面这个字念什么呢？是“形”字吗？
[attach]168719[/attach]
作者: 欧拉 时间: 2020-8-24 10:34
我也猜不出来
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-24 11:18
本帖最后由 ajiejiejie 于 2020-8-24 11:35 编辑
这个和后面那张里的看上去都像“欲”字，“且欲得角”似乎读得通，后面那句就不知道什么意思了，总之吃不太准，还得等高人解惑
作者: sz3419 时间: 2020-8-24 13:49
是欲字
作者: sz3419 时间: 2020-8-24 13:50
松盖也是一个词
作者: 大蒜5257 时间: 2020-8-24 15:43
论坛高人多 牛
作者: hahei09 时间: 2020-8-24 15:53
误以为走到书法论坛
学棋这么多年，生僻字确实认识了很多。当年《芈月传》播出，很多人不识，我脱口而出“米”，被赞聪明伶俐
作者: 吴翰林 时间: 2020-8-24 16:10
被赞聪明伶俐
作者: 吴翰林 时间: 2020-8-24 16:11
哈老这是准备向淑贞靠拢么
作者: 十月雨丝 时间: 2020-8-24 17:35
不练书法的，真不知道是啥字。淑贞厉害
作者: 肥仔胡 时间: 2020-8-24 17:42
四川出版过接近6000页的《汉语大字典》，查字典倒是容易，只是他那个草书我不认识。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 18:25
感谢老兄，一字指点，茅塞顿开。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-24 18:33
老问题解决了，新问题来了。于60年后这个字，是什么字。如是个断字，与前后矛盾。此出处是一个序言。写的明明很清晰，可惜我就是不认识。所以只能求助于众位高贤了。再次统一回复大家，感谢大家的帮助。
[attach]168722[/attach]
作者: 肥仔胡 时间: 2020-8-24 18:44
顿恢眼界，戴生平之
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-24 21:14
胡老师回答了一个“顿”，我也赞同，这个字书法里还是挺常用的，诸如“某某顿首”之类的，“眼界”后的那个字应该是草书的“亦”
作者: sz3419 时间: 2020-8-24 21:21
于六十年后顿恢眼界亦生平之
作者: 吴翰林 时间: 2020-8-24 22:37
本帖最后由 吴翰林 于 2020-8-25 09:18 编辑
后悔读书太少啊！
作者: 多九公 时间: 2020-8-25 00:57
识别草书的话，往往需要结合前后文才能判断。多一点，少一点，笔画长一点，短一点，稍不规范，就可能是完全不同的字。所以，要适当多提供几行完整的字，上砍头，下断脚，文章读不通，也就容易出错了。
举例说，《晚香堂弈谱》序言作者高斌，到鮑鼎翻刻时就成了高岱，“斌”字草写与“岱”字草写有相近之处，极大可能就是鮑鼎认错了字。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 08:53
原来如此，受教了。感谢。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 08:55
老师说的及是，但由于限于有些书籍的限制，不让转载，只能小局部发出了。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 09:08
关于顿恢眼界这一段，前后的内容是这样的。先生与李君洵一时瑜、亮也，向之引以为憾者，于六十年后顿恢眼界，亦生平之幸事也。
也帮助大家确认一下是否是顿字。
[attach]168723[/attach]
上图与上段出自同一个序言。前后的意思为
维予尚童穉，未及从先生游，尤以不获窥存谱之全豹为憾。丙午？月，于役东亭，晤先生裔孙汉卿。到底是那个月，还请大家指点。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 09:18
关于“欲”字，这两段前后的内容是这样的，帮助大家判断是否是欲字。
26之投多有28位投者，予嫌其欲松，盖不投26恐其用依盖以成大块，殊不知彼得此我亦得彼。
39、41过急，当45位关。42至60既分大块，且欲得角好。64细。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 09:33
这段是个那点，由于我仅能认识这几个字
插、□要，又□、防□、防□。
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-25 10:32
陬 zou ，陬月，农历正月的别称
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-25 10:36
只看出“又”后面是“治”，第二个“防”后是“借”，防对方借用
作者: 博浪无槌 时间: 2020-8-25 13:01
感觉自己就是个文盲…
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:21
感谢了。古人写的时候，没有想到过越过数百年之后，能被人发现，所以写的很是随性。
今天的人读起来可就辛苦了，辛苦老兄了
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:22
同样的惶恐之中，中文真是博大精深呀。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:22
同样的惶恐之中，中文真是博大精深
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:32
再来张有难度的
[attach]168742[/attach]
得让黑角耶？白上□□微，任黑点透，□□皆可活。若黑
我认识的字就是这么多了，余下只能期盼高人指点了。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:40
此等？着呢？[attach]168743[/attach]
这是反什么大块呢？是伤字吗？
[attach]168744[/attach]
作者: sz3419 时间: 2020-8-25 18:44
实在看不清，太糊了
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:47
这四个字是什么呢？
[attach]168745[/attach]
下面这段话若魏蜀之争也。习范施者□知阵式严整，
不过方框里该是什么字呢？
[attach]168746[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:49
这也是无奈，如今原本极为罕见，能得到照片就已经是非常大的人情了。
照片当然不能如愿本这样清晰。
作者: sz3419 时间: 2020-8-25 18:50
白上边？微，。左右皆可活
作者: sz3419 时间: 2020-8-25 18:52
则白无救，反得大块？
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:52
让老兄费心了，十分感谢。古人原也没有想过几百年后，会有人看这些棋评。
作者: sz3419 时间: 2020-8-25 18:56
写的太草了，并且有些不是标准的草体，要非常清晰地分辨笔画才能大致了解，现在只能猜一下。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-25 18:56
我最近发这几人问题是一个人所写，这人写的得字前面都有，这个字体明显不是。
作者: sz3419 时间: 2020-8-25 18:58
前面发的和后面不是一个人的
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-25 19:04
此等败招，后面那个是“伤”
作者: SOARDLIANG 时间: 2020-8-25 21:22
位关，既分大块且影射角好
作者: 13342230308 时间: 2020-8-26 08:40
小段比较难，大段截图更容易猜，配上棋盘图更好。
我猜是 角部 ， 点醒 ，左右
作者: 13342230308 时间: 2020-8-26 08:43
此等败着，则白無救，反伤大块
作者: 13342230308 时间: 2020-8-26 09:29
飀飀纷纷，若魏蜀之争 也习范施者 懂
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 07:52
还有这样的可能，学习了。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 07:54
谢谢，我和老兄的想法差不多。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 07:55
是的，小段难猜。可惜，图片只能发这么多，事关版权。无奈。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 08:02
统一感谢大家的回复，谢谢大家的帮助。昨天实在太忙，偶尔登录，无暇回复。今天恢复。古代还有很多棋评留有悬念，请大家不吝指点。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 08:15
这段有些疑惑
前文的意思是对手下出了变着，棋手对此不熟。
其变转□□，此着□是□不熟。
方框中应该是什么字呢？
[attach]168773[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 08:18
皆上贴，棋手不明其中的是什么法呢？
[attach]168774[/attach]
然后是则艺思□□矣。
其中是个退字吗？
[attach]168775[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 08:21
皆上贴，棋手不明其中的是什么法呢？[attach]168776[/attach]
然后是则艺思□□矣。
其中是个退字吗？
[attach]168777[/attach]
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-27 10:10
这句大概是“此招出，是前不熟”
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 16:34
有道理，我未想到。老兄利害。
作者: sz3419 时间: 2020-8-27 17:00
艺思过半矣
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-27 20:21
应该是这样的，谢谢老兄指点。
作者: 博浪无槌 时间: 2020-8-27 21:13
古人要是知道自己写那些字能把后人折腾成这样。。。棺材板快盖不住了。。
作者: nor 时间: 2020-8-27 21:17
陬月，就是正月
作者: nor 时间: 2020-8-27 21:21
败着吧
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-28 08:51
英雄所见略同。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-28 09:05
双飞两变劫□，是。58□征动□盘。
[attach]168793[/attach]
方框内的字应是什么呢？求解
作者: ajiejiejie 时间: 2020-8-28 11:37
本帖最后由 ajiejiejie 于 2020-8-28 11:45 编辑
猜方框内是:谁 缺 满。另外“劫”也可疑似为“知”，这样断句变成“双飞两变知谁是，五八缺征动满盘”，哇塞，好有文采的诗句，纯属瞎猜
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-28 12:24
好佳句，好文彩。
作者: 13342230308 时间: 2020-8-29 09:57
可以找本草书3500字，有些能对照出来
作者: 双节棍1573 时间: 2020-8-29 10:57
这个主意好，非常感谢
作者: fumino 时间: 2020-9-4 09:49
本帖最后由 fumino 于 2020-9-4 09:58 编辑
头疼
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-5 18:21
同感，亦头痈。
作者: 13342230308 时间: 2020-9-5 18:50
需要去请教公园练书法的大爷
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-7 08:02
本帖最后由 双节棍1573 于 2020-9-7 08:05 编辑
1至14布局停□。17尖攻，至22彼此相当。33大角、35侵分至45先手便宜。上边46知白不可攻□，且48、50落得埋伏，为后来张□。上角55尖攻较飞攻更稳。68、70位不断而谋，其针□□终在此。116防大块失眼.
白23当长，黑24□□、白打、黑长，则白气长脉贯。黑若应接失□，则半壁皆成□解矣。何胜之理。
即有失着，其谩则不可□。
前些日子事情多，今天继续研究书法先上一大段。主要要弄清楚方框之内的字体。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-7 08:03
估计老大爷也玩不转。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-7 08:06
问题一
[attach]168905[/attach]
[attach]168906[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-7 08:08
问题二
[attach]168907[/attach]
[attach]168908[/attach]
作者: 13342230308 时间: 2020-9-7 11:52
不要小瞧大爷，大爷还是那个大爷
作者: Repus 时间: 2020-9-7 22:26
有学考古类、语言类的，立马会给出正解
作者: ajiejiejie 时间: 2020-9-8 01:07
白不可攻取
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-8 14:16
这些字就像医生写的病例一样。明知道看不懂，还是强烈的想知道其中的内容。
作者: 13342230308 时间: 2020-9-8 17:53
既有先着甚缓（？） 则不可限
那个字又不像缓 还有什么词？
作者: ajiejiejie 时间: 2020-9-8 18:17
我当时也想过“死”，但觉得不太雅，哈哈，现在想想这人字写成这样文化水平估计也就那样了，数字兄提醒得对
作者: 13342230308 时间: 2020-9-8 19:04
布局？司，那个字好像不是停
作者: 13342230308 时间: 2020-9-8 19:05
我也是瞎猜，我觉得它像什么字我就百度 草书 X 对比一下看看
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 09:26
感谢上面两位老兄的帮助，这样进一步还原了当时棋评者的意图。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 09:29
问题三[attach]168952[/attach]
[attach]168953[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 09:30
问题四
[attach]168954[/attach]
[attach]168956[/attach]
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 09:32
我能看清楚的字就是这些，还请大家帮忙。
平角葫芦套□漏□多，国手□能用俗手。不可学，为其画虎不成反类狗也。
时下皆□施范布局，攻逼黄徐之派，皆略而不得。然则此等不可臆度之妙，又焉可不得也哉。
3飞岂尽《桃花》变。92能同鹿□□。
作者: lhbmmx 时间: 2020-9-9 10:09
本帖最后由 lhbmmx 于 2020-9-9 10:11 编辑
平角葫芦套（错）漏（甚）多，国手□能用，俗手不可学，为其画虎不成反类狗也。
时下皆（遂）施范布局攻逼，黄徐之派皆略而不得。然则此等不可臆度之妙，又焉可不得也哉。
3飞岂尽《桃花》变。92能（问）鹿□□。
作者: 欧拉 时间: 2020-9-9 10:10
鹿虎奇
作者: ajiejiejie 时间: 2020-9-9 10:51
本帖最后由 ajiejiejie 于 2020-9-9 11:08 编辑
时下皆“遵”施范布局，鹿后面那个字，参考前面“葫芦”，应该就是个“卢”字，但什么意思看不懂
作者: ajiejiejie 时间: 2020-9-9 11:09
漏后面是个“过”吧，过多
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 20:28
谢谢老兄帮我断句和辨认字迹，费心了。
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 20:30
这三个字有什么典顾吗？还请指教
作者: 双节棍1573 时间: 2020-9-9 20:32
葫芦套是古代的定式。清初渐渐淘汰了。
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