飞扬围棋

标题: 书房棋的孱弱 [打印本页]

作者: wycd    时间: 2020-10-2 11:19
标题: 书房棋的孱弱
双节无聊,按捺不住网棋乏味,去茶馆面棋。碰上一个大爷,年逾五旬,老业4。我自报家门网棋4D,遂让我二子对弈两局。
第一局我下的中规中矩,终局盘15开外。第二局,我略不服气对手二子之淫威,大开大合,进入收官落后近20目。遂投子。


第二盘对手明显贴身肉搏战增多,几处缠绕对杀,搞的我有点晕菜。感叹,围棋抛开套路之外,力量似乎成了唯一的比拼。



作者: 铁手    时间: 2020-10-2 12:07
上棋谱看看。。
作者: wycd    时间: 2020-10-2 12:28
铁手 发表于 2020-10-2 12:07
上棋谱看看。。

复了半盘棋,实在记不清了,也就没法棋谱了。

作者: hahei09    时间: 2020-10-2 17:00
一般业1水平,即具备整盘棋复盘能力
作者: 二连五班    时间: 2020-10-2 21:05
年过5旬,应该是很年轻吧,是大叔,不是大爷
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-2 21:11
北方话大爷就是大伯的意思,可以这么叫,说明楼主很年轻。
作者: 花无双    时间: 2020-10-2 21:57
楼主是“我(w)要(y)冲(c)段(d)”

作者: 修业之道    时间: 2020-10-2 22:20
北方话是习惯管自己的大伯(父亲的哥)叫大爷,不论年龄大小。管外人叫大爷少说也得60岁以上,不然真不合适
作者: 闲云野鹤123    时间: 2020-10-2 22:54
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2020-10-2 23:03 编辑
修业之道 发表于 2020-10-2 22:20
北方话是习惯管自己的大伯(父亲的哥)叫大爷,不论年龄大小。管外人叫大爷少说也得60岁以上,不然真不合适

中国流

让子就算了
分先走对方不熟悉的布局,中局手段多几个,


作者: 阿扬    时间: 2020-10-2 23:01
老业4还是有几把刷子的,基本上yc7有了
作者: 闲云野鹤123    时间: 2020-10-2 23:06
阿扬 发表于 2020-10-2 23:01
老业4还是有几把刷子的,基本上yc7有了

我门棋馆余兴棋冠军野胡6
yc7基本构的上业5了

作者: 修业之道    时间: 2020-10-2 23:52
本帖最后由 修业之道 于 2020-10-3 00:30 编辑
闲云野鹤123 发表于 2020-10-2 23:06
我门棋馆余兴棋冠军野胡6
yc7基本构的上业5了

我只知道上海的情况,50岁的称老业4他很可能是二三十年前甚至更早的业4,那yc7可能都不止,后来没几个成年人会去混小孩堆里打升段赛的,现在那些小孩业5的棋大多相当于老业1~业3,我这还是往高了说

作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 09:12
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-10-3 09:22 编辑

我为什么这样说呢?是因为曹云金叫周立波立波大爷。另外棋艺是没有一个绝对标准的。我十年前输过一个老业4,他是一个朋友的老爸,我是被他吊打的。老人旅居澳大利亚,他不上网的,真要在网上的话,实力大概有网8网9。他说他和李校长(李家庆7段),让三子,战绩是他三胜一负领先。我和普陀文化馆馆长也下过,据说他还是普陀围棋协会会长还是副会长,我白174,他把我一个7目的角搞成双活,我是最后阶段没有长考,被他逆转的。但是老棋手容易膨胀,逢人就说可以让我二子。我也后悔,当初应该拍个照啥的作证明,他虽然是老业5,但最多网7吧。真要让二子,我愿意和他赌彩。所以棋力这个东西没有绝对标准。
作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:15
肥仔胡 发表于 2020-10-2 21:11
北方话大爷就是大伯的意思,可以这么叫,说明楼主很年轻。

本人三十不到

作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:17
花无双 发表于 2020-10-2 21:57
楼主是“我(w)要(y)冲(c)段(d)”

想冲一冲上yc6

作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 09:18
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-10-3 09:23 编辑

有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子,他是不知道职业棋手的厉害,我觉得像柯洁这样的,让网5九个,你都不一定有100%把握取胜。最典型的胡荣华大师称自己有业6,聂最多让他两子,实际上在国家队聂让六子他都输飞了。(六子还是九子我记不清了,现在清洁网络行动,很多老的文章都搜不到了,姑且算六子)胡说这不能算,因为国家队一帮小青年在旁边起哄,聂说,确实不能算,但是让两子肯定不止。
作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:18
hahei09 发表于 2020-10-2 17:00
一般业1水平,即具备整盘棋复盘能力

如果对手在应该可以,到第二天单独复,还是有点难度

作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:21
肥仔胡 发表于 2020-10-3 09:18
有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子,他是不知道职业棋手的厉害,我觉得像柯洁这样的,让网5九个,你 ...

以前的标准是没法适应现在的段位水平了
作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:22
二连五班 发表于 2020-10-2 21:05
年过5旬,应该是很年轻吧,是大叔,不是大爷

叫老了

作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 09:25
叫老没啥的,自然规律。
作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:25
下惯网棋,感觉面棋对棋的考验更大,尤其是点目,形势判断全凭自己一目目点
作者: wycd    时间: 2020-10-3 09:31
如果有人围观的话,感觉压力更大,棋子上都是手汗
作者: 慕悦    时间: 2020-10-3 11:32
北方人,爷爷的哥哥叫大爷(二声),爸爸的哥哥叫大爷(轻声)
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 12:06
肥仔胡 发表于 2020-10-3 09:18
有棋友以前发帖说职业棋手让不了网5六个子,他是不知道职业棋手的厉害,我觉得像柯洁这样的,让网5九个,你 ...

我就是网5-6,我跟弈客上一直下让子棋的那两个遛狗的老师分别下过2盘让6子,都是先输一盘赢一盘。但他们再也不跟我下了,一个讲得客气点,说我棋风稳,让不了6个,另一个讲的比较难听,非得说我遛狗。我认为,如果下十盘算,不敢说百分几,但赢7-8肯定没问题。我也敢下彩棋。可惜他们不肯下了。不知道他们那两个狗棋力是多少,达不达到顶尖人类。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 12:12
无聊下下棋 发表于 2020-10-3 12:06
我就是网5-6,我跟弈客上一直下让子棋的那两个遛狗的老师分别下过2盘让6子,都是先输一盘赢一盘。但他们 ...

上一版本的弈客手机可以让子的,我从让2子开始试,到时候让4子都开不了胡。一气之下让6子。心平气和下,让不了6子,带情绪下,6子会输。可惜,手贱升级后,弈客手机再也没有让子棋了。后悔死了。平下弈客手机3d,基本难以开户,胜率不到百分之25。搞到现在都不想下围棋了。那时有个棋友说他小孩弈城7,能轻松赢手机弈客3-4d,6d一赢一输,我觉得很奇怪。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 12:18
我在弈客也就4.4d左右水平。但不喜欢在那里下,因为界面不习惯,还有约对手难。我现在最想买个弈客那下让子棋那两个老师那样的电子狗,自己下下让子棋,但不知道哪里买?有棋友知道哪里买吗?价格如何?
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 12:23
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-10-3 12:27 编辑

无聊兄可以上星阵对弈公众号啊,你可以和星阵9段手机版下让三子,老大是弈城8,说星阵9让他三个旗鼓相当。不过手机星阵版9段不算强啊,属于中等弈城9的水平,我试过被katago让四个惨败。你搜下下载就可以了。微信小程序。我以前被星阵定为准五段。后来被它降到4段我就删除了,我想集中精力把一本书翻掉。以后要少下棋。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害,看啥狗,据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2:9,就是说弈小天未必干得过柯洁。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:05
肥仔胡 发表于 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害,看啥狗,据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2:9,就是说弈小天未必干得过柯洁 ...

你去弈客看看那两个下让子棋的老师下就知道了,一个邹老师,还有一个一下忘记了。都11点几d的,原来他们只跟5d以上下让子棋的,说5d以下赢了也没分。很多人观看,现在好像下得少了。你去试试啊。有个据说以前是正规学过棋的想冲段的弈城8,让4子也很难开胡,输多赢少。不知他们那电子狗实力是多少

作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:12
王元那种过气老棋手,跟业余的下可以,跟顶尖的人类棋手下,估计让2子都赢不了。据说下2子棋,不叫让子棋。差不多是平手棋。一两招缓手就扯平了。没太多原始优势消耗
作者: wycd    时间: 2020-10-3 13:21
无聊下下棋 发表于 2020-10-3 12:18
我在弈客也就4.4d左右水平。但不喜欢在那里下,因为界面不习惯,还有约对手难。我现在最想买个弈客那下让子 ...

可以手机下载阿q围棋,专门下让子棋。

作者: wycd    时间: 2020-10-3 13:24
肥仔胡 发表于 2020-10-3 12:33
不是说遛狗就一定厉害,看啥狗,据说王元八段和最强配置的弈小天下了11盘2:9,就是说弈小天未必干得过柯洁 ...

一块1050ti,katago6子10s一步,我不限时,我赢过

作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:34
我以前说让不了6子,应该是谷歌的电子狗还未出现之前。还有些大佬讲我不知天高地厚,随便让9子的大把。我现在试了4盘电子狗,当然我不知道那电子狗的实力跟人类比怎样。我更相信让不了我6子。以10盘算,电子狗跟我下6子让子棋,1盘1000的彩棋,我都敢下,人类下,5000以内的彩棋,我一样敢下,我还是认为让不了6子。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:37
wycd 发表于 2020-10-3 13:24
一块1050ti,katago6子10s一步,我不限时,我赢过

对我们普通棋友来说,10秒的没意义的,我认为30秒的可以了,一分钟的比较合适。弈城6-7d以下的,一分钟的下不好,给更多的时间,应该也算不出太多东西,估计效果差不多。我跟你一样,也是书房棋,看书自学的
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:46
让6子,四个角两条边固定了,对于弈城5-6d来说,围棋的一些基本招法是固定的,5-6d对于常型有了一定认识,只要不死棋(大龙),基本是不可能会输的。6子跟4-5子不一样,4-5子还有两条边,有很大施展空间,有变化。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 13:49
那些所谓能让弈城5-6d9子的话,我觉得纯粹是忽悠刚学围棋的人的话
作者: 修业之道    时间: 2020-10-3 15:45
无聊下下棋 发表于 2020-10-3 13:34
我以前说让不了6子,应该是谷歌的电子狗还未出现之前。还有些大佬讲我不知天高地厚,随便让9子的大把。我现 ...

现在彩棋已经没法下了,连面棋都保证不了对方没遛狗,那还怎么玩,十盘一遛5万到手了,比拿个比赛冠军安全


作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 16:05
[attach]169294[/attach]

作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 16:12
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-10-3 16:16 编辑

无聊下下棋兄,我们是君子之争,不必太认真。如果我的话让您不快,还请见谅。我个人觉得觉得自信当然是好的,但是有很多东西,没经历过,不能说满话。我个人觉得不把话说满,也是给自己留有余地。胡荣华先生的围棋实力其实是很强的,上海的很多老业5都下不过老院长。但他一度被聂棋圣让到8子。柯洁要比聂厉害吧?您要比胡弱点吧?我觉得让六子未必有把握的。另外您说人工智能都不能让您六子,您是没见识过katago的厉害。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 16:27
就像我之前说的,人工智能要看硬件的配置,以及初始设置。弱的人工智能不要说让您六子,可能分先都赢不了。但我肯定指的是最强的,像绝艺,katago,星阵这种可以让职业顶尖三子的ai,要说不能让普通业余棋手6个,这种可能有多少?
作者: wycd    时间: 2020-10-3 16:32
人外有人,对高手保持敬畏之心,真一点很重要!!!

作者: wycd    时间: 2020-10-3 16:42
以前对职棋没啥感觉,顶多看看天元围棋频道的大盘讲解,基本也就是看看热闹。自从看了胡耀宇老师的棋评以后,肯定不止我,广大棋迷都有同感,原来棋盘上的勾心斗角尔虞我诈,竟然能如此复杂。一招棋背后的意义,可能终其一生都无法参透。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 16:43
肥仔胡 发表于 2020-10-3 16:27
就像我之前说的,人工智能要看硬件的配置,以及初始设置。弱的人工智能不要说让您六子,可能分先都赢不了。 ...

放心吧,能会有什么不快呢。因为没有遇到,在自己的认知里当然认为不可能。顶尖电子狗让职业3个,我当然相信。但6个不能是简单的3+3啊。不能说业5可以让我3个,电子狗可以让业5五个,就可以让我8个那样算的吧。棋盘地方就那么大。基本简单的死活也不是不懂。肥仔胡兄你见识比较广,你去看看弈客那老师的电子狗跟顶尖人类比大概什么水平嘛。或许还可以试下。你肯定不止弈客5
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 16:47
修业之道 发表于 2020-10-3 15:45
现在彩棋已经没法下了,连面棋都保证不了对方没遛狗,那还怎么玩,十盘一遛5万到手了,比拿个比赛冠军安 ...

老兄讲这个是作弊的题外话啦。那就没法说了嘛!下围棋人本来就是少众。下彩棋的应该更不会多。如果没有互联网可以下棋,能有几个人下围棋都是个问题
作者: 512song    时间: 2020-10-3 16:52
katago的棋力与硬件配置有跟大关系,目前很多网站的电子狗的配置一般是占用服务器算力的一定比例,目前腾讯云的gpu竞价实例服务器,单tesla v100价格已经降至不到4元每小时。比赛用的4显卡的也不超过15元。这样的katago棋力应该是实打实的,大家有兴趣可以测试一下其真实威力。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 16:52
wycd 发表于 2020-10-3 16:42
以前对职棋没啥感觉,顶多看看天元围棋频道的大盘讲解,基本也就是看看热闹。自从看了胡耀宇老师的棋评以后 ...

胡的讲解对于我们业余下围棋的爱好者确实好看。但我觉得对于顶尖职业棋手来说,应该意义不大,也不会有太多人重视吧。既然他能研究参透得了,比他水平高的,也肯定理解。毕竟职业棋手是靠那技术活吃饭的。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 17:01
512song 发表于 2020-10-3 16:52
katago的棋力与硬件配置有跟大关系,目前很多网站的电子狗的配置一般是占用服务器算力的一定比例,目前腾讯 ...

怎样去找这种卡塔狗下,直接网站就能下?还是得买回来装?我下了几十年,我都不知自己棋力是多少。究竟是业1?业4?还是我自己觉得的业2-3。我念念不忘的就是,找个顶尖的让我6子下下。毕竟这个爱好也几十年了。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 17:17
本帖最后由 肥仔胡 于 2020-10-3 17:31 编辑

如果您是宋兄或者原力猫先生这样的电脑专家,可以自己配置硬件下载软件。如果是和我一样的菜鸟,我是这样操作的。第一次我是下载了个手机星阵对弈小程序,这个是免费的,您试试,能不能让四子干掉它的9段,它那个9段不是ai的高端,大致相当于业6。如果行,这个小程序可以不要了。第二次,我是买了弈城的一个月会员,20元钱,不付这个钱,系统不让你玩。您这时可以和katago对弈了,约克兄出过一本书,就是讲katago的,讲真,网5被让七八个都是中盘败。而且弈城katago据美杜莎兄讲还不是最强的,katago的真身是在野狐专宰职业的“菜刀”。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 17:28
以前原力猫先生在熊群推荐了几个低端的ai,(不收费)搞得熊群人人几乎都有9段账号,可见ai厉害,高端就更别提了。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 17:37
弈城那个交了每月20会员,就可以随时下吗?如果可以下让子棋,这个可以啊。
作者: 512song    时间: 2020-10-3 17:42
https://mp.weixin.qq.com/s/ORkePydmbwxuTD3j_BuqBg这是我昨天写的通过ssh连接服务器对弈的帖子。如果下下棋网友能够配置,我配置好服务器后,提供账号密码,可以测试一下。如果我水平有限写的不清楚,这也不涉及什么名利,我可以代为机械臂,对弈一局如何?
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-3 18:09
无聊兄真要买,不要买多,一个月就足够了。多了也浪费钱,无非就是见识一下。野狐的ai是否和普通棋友对弈,因为我没在野狐注册,不是很清楚。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-3 18:45
好,先谢谢512跟肥仔胡两位老兄。一个爱好,陪伴了几十年,就图个乐趣。并不是图涨棋的了。自从围棋被计算机攻破后,还有现在流行的点三三比赛,对围棋的兴趣减去了3分2以上,觉得围棋没太大意思了。只是有时上弈客看看以前很少能看到的让子棋对弈(电子狗)有点意思
作者: wycd    时间: 2020-10-4 09:11
无聊下下棋 发表于 2020-10-3 18:45
好,先谢谢512跟肥仔胡两位老兄。一个爱好,陪伴了几十年,就图个乐趣。并不是图涨棋的了。自从围棋被计算 ...

无聊兄热衷下棋的话,不知可否加个好友?

作者: yuyinhao8899    时间: 2020-10-6 19:30
面棋与网棋事不太一样,大家在认真程度上肯定就不一样,所以多下下肯定有助于提高
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-7 08:33
wycd 发表于 2020-10-4 09:11
无聊兄热衷下棋的话,不知可否加个好友?

当然可以,电子狗出现后,尤其是连弈客手机3d都开不了胡后,甚至连1d都靠捡漏后,都比较少下了,偶尔下下,但基本每天开电脑都会登录进去挂着。我在弈城就叫无聊下下棋。各位棋友有兴趣可以跟我下下棋交流。我被让子下也无所谓的。就图个乐趣
作者: wycd    时间: 2020-10-7 11:36
无聊下下棋 发表于 2020-10-7 08:33
当然可以,电子狗出现后,尤其是连弈客手机3d都开不了胡后,甚至连1d都靠捡漏后,都比较少下了,偶尔下下 ...

加下弈客  会员号 w0451075

作者: 512song    时间: 2020-10-7 13:31
无聊下下棋 发表于 2020-10-7 08:33
当然可以,电子狗出现后,尤其是连弈客手机3d都开不了胡后,甚至连1d都靠捡漏后,都比较少下了,偶尔下下 ...

近日可否进行一次尝试。我负责调试机器,通过弈城或者其他平台代为对弈。
机器平台为腾讯云GPU服务器,单卡Tesla V100 32G显存。AI为katago-v1.6.1-cuda,PDA为1.0,每手棋MaxVisits 50000 或者最长用时30秒。

作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-7 16:34
好啊,一般晚上都可以,你指导我,我当然开心啦。怎样联系你?我觉得弈城比较好,我喜欢那界面,其他界面看着不舒服,甚至影响心情。如果下几盘都输的,那也好死心啊。但时间上我觉得我应该要一分钟1步的读秒。30秒的对比我厉害的不行。
作者: 512song    时间: 2020-10-7 16:44
这可不敢说指导,只是为AI代劳。我所说的用时是针对ai的,你可以选择自己合适的用时。
作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-7 21:23
512兄正在用电子狗 在议程让我6子 指导我了
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-7 21:43
无聊兄倒没吹牛,宋兄那个katago大败的局面,时间和盘面都是大大落后。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-7 21:45
普通人家养的狗可能和马俊仁养的藏獒还是有区别的。
作者: 肥仔胡    时间: 2020-10-7 22:00
无聊下下棋中盘胜katago。
作者: 花无双    时间: 2020-10-7 23:59
我一个朋友1080还是1080Ti的显卡,用里拉275权重,让三子中盘胜星阵网页版职业三星。

作者: 无聊下下棋    时间: 2020-10-8 00:35
肥仔胡 发表于 2020-10-7 22:00
无聊下下棋中盘胜katago。

调了参数后再下1盘就输了,但我自我感觉不是输定的。不像被弈客手机3D虐的发火那种。再下的话目前还是很有信心的。还未到彻底承认改变原有看法认知的程度





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