飞扬围棋

标题: 现代职业高手追求吻合度吗？ [打印本页]

作者: 三国大军师 时间: 2021-5-30 19:00
标题: 现代职业高手追求吻合度吗？
看各网站比赛直播：每当棋手中后盘下出ai一选，主播都会赞叹：厉害，这招一选！如果棋手连续几手下出ai一选，主播惊叹：太强，ai附体，招招一选！
那么有几个小疑问：
1：职业高手追求吻合度吗
2：吻合度代表棋力吗
3：为什么低水平棋友偶尔下出高吻合度（比如某“著名”吧主）
4：什么局面下出高吻合度才代表高棋力
5：ai评测，除了吻合度，还有哪些指标

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-5-30 21:11
棋子少的时候追求吻合度是虚有表象，另一方面我已经极少关心围甲之类的赛事，半決赛之前的世界大赛都不去看

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-5-30 21:40
不太关心围甲，日本那边的棋关注的比较多，环境，礼仪看的赏心悦目。

作者: ILoveBt2 时间: 2021-5-30 22:25
不关心围甲，喜欢看50-80年代的日本棋谱。用Katago的40b权重在Google的Colab上跑过林海峰名局细解的大部分棋局。虽然吻合率一般，有些时候形势分析和败着分析和AI比有较大差别，但不影响对林海峰和同时代超一流棋手实力的评价。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 06:33
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 06:39 编辑

职业高手绝对追求吻合度，我虽然不打谱，但《围棋天地》每期必看，这也是大勇反复强调的。你不能用低手的“偶尔”（您的原话）来否定吻合度。这样也是否定您所尊敬的范圣，施圣。吴总有个帖子分析（可能是他转帖）当湖十局和柯申世界决赛对局。确实如您所料，范圣在中盘的第一选点吻合度略高于柯朴，似乎不到1个百分点。施圣则略低于这两人，但基本可以忽略不计。但布局不计（因为规则不同)，官子范施是大大低于柯朴的。如果一二三选点平均下来，中后盘范施是大大落后的，可取之处仅在于中盘战，而且优势没有，最多是势均力敌。我过几天找找看，找出来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 06:40

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 06:40
那个帖子用的似乎是里拉。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 08:14
[attach]174376[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 08:16
[attach]174377[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 08:21
仅就中盘而言，不相上下，我想指出的是古人下棋是赌博，赢棋是多多益善，今人是半目等于一百目。所谓座子的激烈更多的是由赌博的特性引起的。如果职业棋手引入大小盘的赌博制度，估计比古棋还要惨烈。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 08:26
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 21:00 编辑

布局无法比较，中盘不相上下，官子范施和柯不在一个等级，6个百分点已经拉开了差距，但这还是和古人赌博有关系，他不在乎细嚼慢咽，他们是大块吃肉，大碗喝酒，大小盘谁在乎一目两目官子。谁输谁赢取决于用谁的规则。座子制，清代三圣必胜，现在规则，就是你们说的日本规则，柯洁必胜。所以过度吹捧古人和过度贬损古人，我都强烈反对。

作者: yanglei7010 时间: 2021-5-31 09:34

肥仔胡发表于 2021-5-31 08:26
布局无法比较，中盘不相上下，官子范施和柯不在一个等级，6个百分点已经拉开了差距，但这还是和古人赌博有 ...

胡老师座子三圣必胜这个论断不敢敬同，座子、还棋头影响没那么大。个人认为三圣先摆两都未必行。

作者: 三国大军师 时间: 2021-5-31 10:36

肥仔胡发表于 2021-5-31 08:26
布局无法比较，中盘不相上下，官子范施和柯不在一个等级，6个百分点已经拉开了差距，但这还是和古人赌博有 ...

座子棋：范西屏胜柯洁
现代棋：柯洁胜范西屏
正是我的结论：至于谁强，那只能问老天爷。胖胡这见解，牛！

作者: 三国大军师 时间: 2021-5-31 10:39
当然了，每个人看法都不尽相同，不过尽量依据ai数据较为客观。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 10:47
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 10:49 编辑

这些人在10万算力的显微镜下，中盘得点接近60分，非常可怕。输赢还是取决于发挥吧。我之所以这样说，是因为座子棋贴目棋不是一种游戏，这直接影响到技术运用，不要说座子，贴目和不贴目就大差。吴清源先生怎么走下神坛的，都说他是车祸影响，错，这是次因，车祸之前他对高川坂田就很吃力了，因为日本的贴目制度开始渐渐成型。吴黑棋过缓，白棋过激的特点暴露无遗。说实在，吴先生是被规则打败的，交通事故只是加速了这个过程。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 10:48
但我个人觉得座子棋非常不合理，逻辑上难以自洽。

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 12:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 13:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 13:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 13:25
你所谓“有些人喝了二两猫尿”，“满论坛就看你表演”少用，有很多东西要就事论事，对事不对人，知道吗？这是文明人交流的场所。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 13:27
[attach]174391[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 13:31
吴清源信教是什么时间？摩托车事故是什么时间，拜托你搞搞清楚。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 13:41
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 15:14 编辑

只要有满三个棋友提出我发言太多，我可以改正，但不包括有人披着所谓“注册会员”之类的马甲，鬼鬼祟祟，偷偷摸摸，只为了出来叫几声，咬几口，我没有听你指挥的义务。各位我没有攻击新来棋友的意思，这就是个马甲，新来的棋友哪有那么嚣张的？各位觉得我话多，只要注明“你的话太多，请节制”并回帖就可，包括新来的棋友，其他不必多言，满三个，我遵命便是。特此声明，不包括上面那个。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 13:50
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 13:51 编辑

1959年，吴先生在和高川三番棋中0：2败北，同年在最强战排名第三。而交通事故发生在61年。高川和吴先生其实差不多同年，只差一岁，而在69年还夺得过名人，当时已经54了。另外坂田先生70多岁还活跃在三大战循环圈，特别桥本先生以80高龄还击败过聂卫平，他年纪不比吴先生大？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 14:05
[attach]174392[/attach]

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 14:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 14:10
吴先生没有夺得过本因坊，甚至挑战者的身份也未获得，无他，和本因坊的贴目制度肯定是有关系的。还说我乱说，大家都知道，我如果没有资料，不会随便发言的。所以咬人不是本事。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 14:13
大家看到了，到底谁在胡言乱语，信口开河，还自认为比赵治勋牛。

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 14:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 14:23
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 14:29 编辑

我有论据，你除了骂人和猜测，倒是拿点证据出来啊？各位棋友自有明鉴。对不起，我不和你争了，我把你拉黑了，眼不见为净，各位我和此人的争论到此为止。说我媚日，他却捧出日本籍的吴清源我也是醉了。

作者: cfy1006 时间: 2021-5-31 14:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肥仔胡 时间: 2021-5-31 14:31
本帖最后由肥仔胡于 2021-5-31 15:08 编辑

请大家特别注意。（附加两句：本来论坛是个和谐社区，再怎么也有老大和网警密切监督，有版规删帖封号，没见到出啥问题，现在来了个上纲上线唯独没有底线的，大家注意。)

欢迎光临飞扬围棋 (http://bbs.flygo.net/BBS/)