飞扬围棋

标题: 最操蛋之还棋头，不在中华文化之列的糟粕，（各位，猛料来了） [打印本页]

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 17:59
标题: 最操蛋之还棋头，不在中华文化之列的糟粕，（各位，猛料来了）
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 13:43 编辑

理由如下，1，使“两活勿断”，“双生勿连”的至理名言，变成无意义的空话。2，后下的，空大的，反而可能输棋，该规则完全是一种无逻辑的思维混乱。我认为座子和还棋头肯定不是尧舜的主意，目前发现年代最早的棋盘是17路，根本没座子。你不能因为古代妇女缠足，就硬说这是从商周开始的。孙策和吕范的假棋谱估计就是为这种没逻辑规则造势。3，由于还棋头规则，造成了有些棋子为了扣人一子，有根不生，无根鼠窜，沦为流寇。更多的情况，为了互相打散，十几个座子分割棋盘，画地为牢，形成了条块分明的牢笼，军阀割据，让棋局毫无战略意义可言，变成一种死样怪气的八股棋。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 18:00
明天会上图说明。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 18:32
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-6 22:02 编辑

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-6 15:13 编辑

大家有无发现，还棋头是一个在逻辑上非常站不住脚的操蛋规则。举个例子，我们知道先下一方是有优势的，不说先手优势，在古棋里还可能有多半个子收后的可能。但是黑在后手劣势下，并且子＋空占优时，完全有可能因为块数多而失利。也就是说规则显失公平，有利因素完全被白占据。比如黑比白多两个点，但块数比白多三块，黑输两子。这种情况在现代规则下，相当于是8.5目的大胜棋，被判4目输。在后下不利情况下，经过努力地盘实现反超的反而输棋，你说下围棋的意义何在？输的人会心服口服吗？他不是输给对手，而是输给裹脚布一样的规则。在这种情况下，规则是隐性偏向白方的。白占尽了规则的便宜，（先下无对价补偿，空少反而获胜)而黑吃尽了规则的亏，当然操蛋的还不止这一条，明天再讲。

作者: 告别的年代 时间: 2021-11-6 19:37
很怀疑这么说的人懂不懂下围棋

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 19:39
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 19:42
请看这种局面，最不会下棋的初学者都懂得点三三。但是深受还棋头之毒的徐星友大师推荐了什么呢，为了让对方多扣一子，他的推荐根本不在ai四选之列，诚所谓不着四六

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 19:45
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-6 19:47
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-6 20:03 编辑

徐星友此着一出，立时犯了流寇主义的错误，无奈他深受古典糟粕之毒，比初学者的最简单下法，跌了7.5个百分点。他难道不知道两活勿断的道理。

作者: 高粱米 时间: 2021-11-7 11:15
我认为还棋头对于 “两活勿断” 的棋谚影响不大，原因有二，一是断两活在还棋头规则下就是个小官子而已，到此阶段，一般来说也没有可以断的两活了；二是这句棋谚的对象是中盘战斗阶段，中盘断两活，如果没有别的作用，恐怕和停一手也没啥区别，还棋头在此更是没有丝毫的作用。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 11:37
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 13:57 编辑

我举两个现行规则白大胜，座子规则白大败的例子。这个大胜和大败是对职业程度而言的，当然更大程度的胜败由于无法数子，不列入。（一）布局限于二连星对二连星，章某所谓四个座子围棋变化最大化，我要挑选小目布局，会被鸡蛋里挑骨头。但要找当代高手对角星vs对角星实在勉为其难。（二）结论，现代棋半目都锱铢必争，规则带来的大起大落，是当代棋手难以承受之重。所谓颠覆和取代，必将导致中国围棋与世隔绝。好，下边请看图。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 13:54
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 13:56
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 14:02 编辑

武宫对赵，赵执白胜5.5目，大致白胜2.25子。看古规则，不还棋头，黑胜半子，还棋头，黑一块，白三块，黑胜2.5子。再看下图。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 14:00
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 14:01
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 14:10 编辑

聂圣对武宫先生，白胜3.25子。按座子制盘面黑多半子，然黑全盘一整块，白四块，如此黑多三子，黑胜3.5子。这样大差距的胜负颠倒，职业棋手怎么受得了？所以我觉得各玩各的比较好，你不从我，就是汉奸，精日，卖国贼，这大可不必。中国围棋还想立足世界，就不能再折腾。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 14:14
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 15:12 编辑

各位猛料来了，见下图。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 15:13
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 15:19
大手合比赛，不贴目，谷宫悌二八段执白胜1目。如果按现代规则，就是胜7.5目到8.5目，换成座子制，白5块，黑2块~3块，如果黑在红点处连上，白要多扣3子。现代规则如果算贴目白胜4.25子，座子规则黑胜2.5子，这个瓜够大了吧。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 15:24
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 16:05 编辑

所以还棋头在规则上可能会对刻苦努力，盘面都获胜的后下一方构成双重压迫，（后走无补偿，空多反而败北）。当然先走一方也可能产生冤案，那仅仅涉及还棋头，但因为先走尚不涉及无补偿问题。过两天集中火力攻击座子棋的八卦布局的源头。今天的结论是，块数成为决定胜负的一个很大的公约数，使得围棋不再成为一心一意争地的游戏。为了减少牵绊，高手们就挖空心思，在开局就把局面打得稀碎，以期彻底尽快解决还棋头问题，以集中精力围空，是为八卦无聊布局的由来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 21:49
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-7 21:55 编辑

明清时，座子白先黑后，现代黑先白后，这个大家不用太注意，我根据规则已经调整过来了，先手后手是不会搞错的。大家只要注意到两种规则下可能胜负截然相反，而且空的差异相当大这个现实。我一直说座子和现代棋完全是两种游戏，但有的人一直不听，说棋的本质就是战斗，好像现代棋手下座子没有任何障碍，现在看来完全是胡闹！另外就是还棋头隐含着unfair play的因素，它的结果是完全可能导致非常大的不公平。比如后下的，控制地盘大的反而输。这种可能出现的几率还不小。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-11-7 21:59
本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-11-7 22:05 编辑

肥仔胡发表于 2021-11-7 21:49
明清时，座子白先黑后，现代黑先白后，这个大家不用太注意，我根据规则已经调整过来了，先手后手是不会搞错 ...

在下可沒有说过座子制跟空枰是同一种游戏，日制古棋沒有时限规定，臭棋一样一萝䒰，用ai分析即知，无须多加爭辯

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-7 22:23

闲云野鹤123 发表于 2021-11-7 21:59
在下可沒有说过座子制跟空枰是同一种游戏，日制古棋沒有时限规定，臭棋一样一萝䒰，用ai分析即知， ...

这个无所谓，因为我只谈规则，只谈重点，不想谈棋力，否则又离题千里，扯到非洲去了。日本人棋力不如中国人是正常的，下围棋的天赋肯定是中国人好一点。

作者: solueize 时间: 2021-11-7 23:23
但凡有能形势判断，能收清楚官子的棋力，就不至于丑态尽出。make a fool of yourself

作者: james_hypo 时间: 2021-11-8 07:57
以结果论其实是不合理的。就好像没有贴目的早期日本对局和右贴目后的日本对局其实下法是有区别的，甚至贴6.5目和7.5目的下法都会有所区别，也就是说，如果一开始就以还棋头作为围棋计胜负的规则，棋就不是那样下了，所以用现代棋局去反推还棋头合理性有些欠妥。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 08:29
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-8 08:37 编辑

首先，以结果论推理，是因为有人认为中国实现座子棋大一统不会付出代价，我告诉他们不是，这个代价可能很惨重，因为本就是两种游戏。其次，我已经很清楚表明，还棋头在设计之初，就会产生不公平，后下的空多的输掉，你很难说这是一种公平。第三，为了克服还棋头这个魔咒，就像高粱米兄说的那样，让分断不至成为一种单官，于是产生了观赏性极差的，近乎千篇一律的八卦布局，它是以牺牲观赏性和围棋的战略性为代价的，感觉就是围棋象棋化，空间极度压缩，很多手段被消灭，比如“肩冲”。第四点，所以我认为对还棋头和座子的批评不是过了，而是不够，我是抛砖引玉，希望有更多有识之士来发表批判意见。因为煽动民粹，很可能真的影响到我国围棋事业的生死存亡，任何一个享受到擂台赛福利的棋友，都有义务去捍卫自己下棋的自由，选择围棋规则的自由。请詹姆斯兄理解，我就是从这个角度考虑的。否则一个游戏至于小题大做吗？我大不了不玩，可以玩超级玛丽。因为现在的某些带有破坏思维的风潮，是足以摧毁一个行业的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 08:49
我不是危言耸听，因为没有这两条规则，中国人发明的围棋就被赋予“精日围棋”的恶名，而批评他们的，都被冠以“汉奸”，“外国代理人”。而且他们要的不是各玩各的，要的就是“颠覆和取代”，所以如果再在文化上强调围棋座子和还棋头的合理性，只是给这帮人提供弹药，已经不合时宜。其实我相信自己的表达能力，要说座子棋好，我也能说出一百条理由来。但我认为这就是为唬作伥了。被这帮人把事情搞大了，很可能棋将不棋。詹姆斯兄，您是文化人，应该比我这样的更明白道理。

作者: james_hypo 时间: 2021-11-8 09:48
本帖最后由 james_hypo 于 2021-11-8 09:51 编辑

首先我觉得还棋头只是一种游戏规则而已，就好像现在的贴目，现在的围棋制度从不贴目到3.5目到5.5再到现在的6.5-8目（好像是这样，没查资料，应该不会偏差太大），围棋的进步是一个不断淘汰的过程，从过百龄开始一直到范施二圣，中古棋一直都在变革，那么凭什么就说范施二圣的理论就是终极，上次回帖我就提到过，范施二圣的围棋理论与龙圣的就有区别，那么想请问一些复古者，谁是对的？
其次我上次加了那个群后来退出了。原因是我觉得那些人所做的与推广古棋根本没有什么关联，整理了一部《弈理指归》就觉得自己是权威吗？我还整理了《忘忧清乐集》和《弈理指归续编》呢（话说论坛某位大佬更牛逼，大家都知道就不说了）。有本事可以学应昌期老先生：我觉得自己是对的，你们不同意是吧，那我就出钱办比赛，让你丫的不同意，还不是乖乖的按我的规矩来。可是这些人除了鼓吹三圣的牛逼外，其他几乎没做啥，甚至我加群那么久，几乎没见谁在群里讨论过古棋棋谱，不是很可笑吗？
最后我说说自己的观点，我是古棋爱好者，因为我学棋就是打的《授子谱》，但我不崇古，古棋规则其实和应氏规则差不多，唯一区别就是崇古者没有应老先生有钱，所以除了嘴炮啥也做不了。

作者: james_hypo 时间: 2021-11-8 09:57
本帖最后由 james_hypo 于 2021-11-8 09:59 编辑

对于肥兄的观点，有些我支持有些我保留意见，但至少有一点，阁下每一个观点都有理有据（正确与否这里不讨论），毕竟哪怕是歪理只要别人无法反驳那就是真理，不是吗？我觉得这才是研究讨论的一种态度，而不是拿着那个说李昌镐水平不高的AI研究报告去意淫古圣的强大，之前为了反驳阁下关于五座子的观点，我查阅了很多资料，尽量保证客观，而不是抱着“因为明清古棋怎么怎么样所以中古棋就怎么怎么样”的观念，甚至直接拿造假说事，也是醉了。中古棋从尧造围棋到最后两高峰，几千年的历程又岂是三两百年、三两人可以代表的？这种观点本身就是在侮辱古棋！

作者: solueize 时间: 2021-11-8 11:44
应氏规则也是个自以为聪明反成糊涂账的好例子。丑陋滑稽。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 13:51
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 14:03
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-8 14:11 编辑

我订了一本《中国围棋史》，10月30日下单，然后2号到北京，在邮局堵到7号，孔网提醒我“确认收货”，我只能延期，店家告诉我，实在不行撤单算了，堵在北京根本出不去。考虑到疫情，冰雪，服务态度，双11，我个人觉得近期最好不要选择邮局系统的快运寄件。只是我个人看法。以前因为邮局把我面单掉了，海购的两瓶保健品和两本旧书在上海海关悬了五天。打电话根本没人回复你，到第三个电话总算有了回复。各位，晚上9－10点继续爆料。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 19:51
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-8 21:23 编辑

各位，我继续，我个人认为是座子棋限制了黄范施的才能，而不是造就。座子规则要能造就天才，怎么会被扫进历史垃圾堆，爱好者才区区几十人？还棋头是在比地盘的情况下，横生枝节弄出的规则，就像詹姆斯兄说的，本来完全可以像应氏那样填满计点，也不知哪个古代的傻逼非要“册那”分块计点，又要马儿跑，又要马儿不吃饱。吴先生说过“博二兔，不得一兔”，棋手也是人，实际上在实战中很难做到心无旁骛。为了集中精力进行抢空大战，不得不在开局进行分割定型，这是八股布局的由来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 19:52
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 19:57
大家看下，前面布局老套问题，是被我引用多次的。关键是施定庵的“使敌无大块及拆三之地，布局最醇”。不用太贴金了，大白话就是打散了，为什么要打散，还不是因为还棋头这个毒瘤？而且这种布局法，还不是施圣发明的，具体到细节，元朝就有。清代只不过在元代的基础上延伸到四角，而且局部手段研究更深入罢了。我把始祖先扒出来，见下图。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:01
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:08
大家注意古谱中黑3和白4这种常见手法，元代就有了。八股布局的特点就是观赏性极差，加上边角要点在开局就快速分割，棋局有支离破碎的感觉，完全沦为一种战术游戏。下边我把陈老在《当湖十局》里的评语重复几段，现代也有常见布局，但绝没有古棋那样常见，古棋分先只有“星布局”，其常见之频繁，更容易让人倒胃。如果不是让子棋，你连换胃口的权利的没有，已经犯规了。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:10
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:13
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:16
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作者: solueize 时间: 2021-11-8 20:21
围棋就是个棋，下的好说明中盘（中局）好。顶级的好是官子（残局）也好。钻研个一时风潮的序盘真没意思

作者: solueize 时间: 2021-11-8 20:22
为毛各个都喜欢钻研序盘？因为序盘1步棋也不用算，谁都以为自己有一套本事。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:24
我今天就让大家常见个够，古人是没有办法，某些今人是把肉麻当有趣。古人虽然为祖宗家法所限，但在下棋时还是有一颗追求自由的心，时不时地在让子时透点新鲜空气。偏有不肖子孙如此，以古人为幌子，要给今人上祖宗家法。古人有意无意地要挣脱枷锁，不肖之徒却要把原本我们已经挣脱的枷锁原封不动套在大家头上。如果哪一天自由下棋都成了一种罪，没关系，我还有不下棋的自由。

作者: solueize 时间: 2021-11-8 20:29
本帖最后由 solueize 于 2021-11-8 20:30 编辑

三国大军师头发梳成社会人模样穿上一身帅气戏服，摆个十三分投，迫真十三点。算是超水平发挥了

作者: solueize 时间: 2021-11-8 20:44
老胡以前提到过的小泽一郎，我上次看到新闻，说他选举里落选了。上个星期的选举里还有个九段也参选了落选。菅直人还在当议员，现在的岸田首相也下围棋。
公开说喜欢将棋的政治家好像没听到过。围棋的比较多。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-8 20:51
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-8 21:16 编辑

还棋头是分开记点的逻辑，有人跟我说，这反映了古代大一统思想，我认为恰恰相反，这就是搞地方割据。都是白，或者都是黑，为毛要一块一块算，为啥不能算总账？还棋头派生的八股布局，是让围棋艺术蒙羞的，明明观赏性极差，空间感支离破碎，偏偏有人说这十几个座子之下，围棋变化才能最大化。这个和炫耀小脚的审丑观有得一拼。有人说我侮辱古人，我个人认为所有有成就的古人都是值得敬重的，也包括黄范施。但谁发明了缠足，太监，凌迟，这种古人就应该侮辱，就tm操蛋，己所不欲勿施于人，明白吗？当然操蛋也分大操蛋和小操蛋，发明还棋头的最多是小操蛋。某帮不要侮辱尧舜，出土年代最早棋盘是17路，没有座子的。

作者: yanglei7010 时间: 2021-11-9 09:45
最近胡老师和座子、还棋头杠上了，当心被开除出崇古队伍，沦为地理意义上的中国人。

作者: 弈道易也 时间: 2021-11-11 09:00
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作者: 弈道易也 时间: 2021-11-11 09:01
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作者: 弈道易也 时间: 2021-11-11 09:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 肥仔胡 时间: 2021-11-11 16:04
本帖最后由肥仔胡于 2021-11-11 16:07 编辑

寓言三则：（一)一辆车，本来各个部件组装在一起就行了。这时有人大吼一声，“不行，这样装车不美。必须轮胎扎两个洞，车灯抠掉两个灯泡，玻璃砸两个窟窿，盖板和邮箱拧松两个螺丝，方向盘砍两个缺口”如此才能制成壕车。千疮百孔的壕（po）车怎么办，多刷点油漆就行了。（二）跑步时，抢跑且跑得慢的人赢了。跑得快的人质问裁判，为什么我先跑到终点，判我输。裁判说：“人家是一口气跑下来的，你在中途系了五次鞋带”。（三)一个色盲吹嘘家里的黑白电视五彩斑斓，美过世界上最美的彩虹。每当别人向他推销彩色电视，都被他骂“滚，你这个色盲＋汉奸，你卖的啥鸟电视，只有黑白＋雪花”。

作者: zjh889 时间: 2021-11-12 13:00
仁者见仁智者见智！

作者: 先二一见 时间: 2021-11-12 20:53
操蛋的还棋头，操心的胡老师。

作者: 映山 时间: 2021-12-30 22:53
有没想过一直下，最后有一方死光，天下一统，，

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-5 10:36
顶，顶顶。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-5 14:53
王铭琬九段在《围棋天地》撰文，他的意思很明确，现代围棋规则再怎么表述都有不完善的地方。但是，从没说过还棋头是围棋的根本，更没有就规则的公平性和合理性进行过分析。我就试问大家，你是一个要表述和条文上不够完美的相对公平的规则呢？还是要一个不需要表述的绝对不公平的操蛋垃圾规则？

作者: flyingsee 时间: 2022-1-5 18:49

肥仔胡发表于 2022-1-5 14:53
王铭琬九段在《围棋天地》撰文，他的意思很明确，现代围棋规则再怎么表述都有不完善的地方。但是，从没说过 ...

这种都是只言片语，被人拿来断章取义不说，就算是符合王九段本来意思，也是没有任何实际意义的梦呓。

作者: jianglei 时间: 2022-1-7 08:49
鲁迅说：崇拜清朝三个棋圣没毛病，崇拜他们下出的棋没毛病，即使崇拜他们下棋判断胜负的规矩也无大碍，但如果非要上升到不崇拜就不是中国人，那么这类人一定是这个民族真正的汉奸！

作者: wybgb 时间: 2022-1-10 23:23
还不还棋头也不是绝对的。我们只是按规则办

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-10 21:30
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-10 21:32 编辑

还棋头是什么，是一种“有罪推定”。正常的法律常识是“谁主张谁举证”，你要证明这个空不是我的，你必须能在我空里活出一块，你能搞出一块，那我也没得话说，因为你拿出了证据，破掉了我的空。而“有罪推定”是个什么鸟东西，比如围棋里的还棋头。所有人必须自证清白，只有我能够自由填子的地方才是我的空，我得证明给宗教裁判所看。有了这种思维的人大都不太正常，意淫出别人勾结倭寇的累累罪行，但没有个屁证据，怎么办，他要求你必须自证清白，由他批准，他这一关通不过，你个狗汉奸就死定了。这种强盗逻辑搞死了多少人，岳武穆，袁崇焕，这样的大英雄，大义士，顶着不清不白的帽子就死了。下棋也是，黄龙士对何闇公后下盘面多9目，结果输了半子，真是“六月飞雪，千古奇冤”

作者: flyingsee 时间: 2022-2-11 08:11
还棋头规则还有一个解释不清楚的地方，就是为什么黑白棋子是181+180（铺满棋盘）

作者: flyingsee 时间: 2022-2-11 08:13
哪位专家知道，古代围棋黑白棋子标准的数量是多少？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-11 08:41
flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（疑生前为一高官）墓出土棋子289枚，一般认为在西汉到晋代19*19的棋谱均为假造。至于古代比如明代，出土过181枚白子，175枚黑子，大致可认为古代黑白子数量为180和181。还棋头的理论其实从唐代就开始了，唐代是数目，不是填子的，但每块棋必须扣两目。

作者: flyingsee 时间: 2022-2-11 09:14

肥仔胡发表于 2022-2-11 08:41
flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（ ...

没有。
周天数360与19路围棋棋盘交叉点361虽然相差很小，但是就不是一个数。把周天之数和围棋联系起来纯属牵强附会。
无极而太极，太极生两仪，这是一和二的关系，也只相差一，能说是一回事吗？

三才、四象、五行、六合、七星、八卦、九宫，每个都相差一，怎么可能是一回事？

大衍之数五十，其用四十九，剩下的那一个，就是所谓遁去的一，这个一讲究是最大的。能说大衍之数是四十九？

所以，周天之数360就是360，棋盘交叉点361就是361。没有关联。

作者: flyingsee 时间: 2022-2-11 09:27

肥仔胡发表于 2022-2-11 08:41
flying 兄其实也是受到章360周天之数谎言的影响的，其实在晋代之前出土过15*15和17*17的棋盘，1975年刘宝（ ...

我是想起来个什么事情呢？

有些给还棋头辩护的人说，终局之后，棋子回填，要回填到一块棋只剩两个基本眼位，这样的话是“最自然的”。现行中国规则等价于把一块棋所有的空点都填满，“填满了，没有两口气，不就成了死子了吗？”。

如果按这个逻辑，古代围棋棋子的数量就不应该是181+180，应该是179+178。因为按他们的逻辑，终局最简单的局面是黑白各一块棋，然后填子的话，最后要留两口气啊，你多出来两个子不就成了废物了吗？

作者: flyingsee 时间: 2022-2-11 10:08
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-11 10:14 编辑

flyingsee 发表于 2022-2-11 09:14
没有。
周天数360与19路围棋棋盘交叉点361虽然相差很小，但是就不是一个数。把周天之数和围棋联系起来纯 ...

夫万物之数，从一而起。局之路，三百六十有一。一者，生数之主，据其极而运四方也。三百六十，以象周天之数。分而为四，以象四时。隅各九十路，以象其日。外周七二路，以象其候。枯棋三百六十，白黑相半，以法阴阳。局之线道，谓之枰。线道之间，谓之罫。局方而静，棋圆而动。

——这段就是纯瞎扯。

   周天之数是从洛书而来，洛书就是那个以数字5为中心的九宫格，横向、竖向、斜向三个数之和为15的那个。

   洛书之数为9，一为用、八为体，用各向相同的和数15乘以8，得120，然后乘以三才之数得360。

   你用棋盘上除了天元之外的360个点，怎么排也不会和洛书对上。所以19的平方361和360周天之数纯属是接近，但是没有关系。这段话总的来说就是四处碰瓷，碰瓷古代术数之学，碰瓷古代一年四季的历法等等。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-16 06:50
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-16 06:56
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-16 08:20 编辑

黄龙士后走盘面多9目，输半子，请座子帮解释一下，合无极太极两仪四象八卦阴阳五行三才六合九宫，三百六十周天之数，穷宇宙之奥秘，汇日月之精华的最先进围棋规则的先进之处，也好让我们知道，现代围棋是怎么从人退化为猩猩的。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-16 07:21
上次flying兄提到棋子问题，唐代日本带回国的象牙棋子，是黑白各150颗，因为上边还彩绘了小鸟，可以认为是存世的最精美棋具。后来日本首相中曾根康弘把奈良正仓院的复制品带到了中国。之所以说白181，黑180，可能是因为出土过181个棋子，比如75年发掘的明代大墓，发现白181子，黑175子。但由于古代让先一度是黑先，有所谓白国手，黑国手的说法，黑国手是二等国手。（但黄龙士对何闇公的对局，是让先白先），所以合理的推测是黑白各181子。这个数量估计不是为了填子之需，因为先二兄说过填子过程已经省略了。估计是为了怕打劫不够。至于为什么是181而不是191或者200，因为古墓最多出土的也就181。我看围棋史，在“枯棋三百”之后，对围棋子确切数量的记载就断档了，我过几天再查下。

作者: golch 时间: 2023-8-22 15:09
这和座子有关系吗？这不是规则问题？

作者: daiyiguo 时间: 2023-8-31 09:11
根据陈祖源的研究，围棋最初是9道棋盘，后来才发展到13道、17道，最后在南北朝定型于19道，势线地线取得平衡。至于周天之说，是附会天文历法。

作者: Thaldn 时间: 2023-8-31 18:28
考古很有意思，掉坑了就太无聊了

作者: qfyw 时间: 2024-4-8 20:08

太感激了

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