飞扬围棋

标题: 国家队也开始研究古棋了？好事啊。 [打印本页]

作者: 碧空晴 时间: 2022-1-30 09:01
标题: 国家队也开始研究古棋了？好事啊。
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作者: 碧空晴 时间: 2022-1-30 09:04
江铸久以前也是贬古的吧？不过棋谱就在那里摆着永远不会变，不是靠人多吐沫星子多就能吐脏了。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 09:10
本帖最后由肥仔胡于 2022-1-30 09:12 编辑

江铸久没有贬古，他说范施大概相当于江户时代的五段，差不多吧。（大家可以对比一下小松快禅大包封一局）这个研究会围棋天地就有，研究范围包括日古，中古，吴清源，无所不包。垃圾规则就是垃圾规则，否则怎么会推出座子棋贴3.5子的比赛，按章的说法，座子棋还棋头尽善尽美，楼主这不是打自己脸吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 09:15
本帖最后由肥仔胡于 2022-1-30 09:57 编辑

只要是买《围棋天地》的人都知道，不要单拿一件事来说，等我回家拍个照，他们这期还在夸雁金准一呢。而且棋力问题完全是细枝末节，说黄范施前无古人后无来者也不要紧，关键是棋手能不能接受:1，还棋头——有后下空多反而输的极大可能，极不公平；2，座子规则——布局禁手多，越雷池一步就犯规；3，体制——棋手以赌博为主业，彻底取消职业制度（精日体制）；4，技术壁垒——没有肩冲，没有整体观念，高度趋同的圆形半圆形，多达十几个座子。古今水平之争其实是一个烟幕弹，挂羊头卖狗肉，本质就是推后边这四条。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 09:45
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 09:51
江九段对范施的评价就在这本书里。还有某朋友，用“不见棺材不落泪”算是来劝我，要我不要和座子帮过不去，我要说这完全起因于他们的不善良，而且不是说我收手了，这个事就算完了。有的人，你得罪他们一次和一万次是没什么分别的，他们一开始就是要弄死你，就是要把你往死里整，所以没什么可后悔的，到时要杀要剐悉听尊便。

作者: yqxc2003 时间: 2022-1-30 10:12

肥仔胡发表于 2022-1-30 09:51
江九段对范施的评价就在这本书里。还有某朋友，用“不见棺材不落泪”算是来劝我，要我不要和座子帮过不去， ...

胖兄不用跟那些粪粪计较，你说服不了他们，浪费时间。还不如多介绍些日本棋，这是胖兄的强项，也是我最欣赏胖兄之处，用自己的长处做窗口，和棋友一起分享，岂不比跟那些爱国贼口舌之争强？

作者: czh300 时间: 2022-1-30 10:38
我就是好奇，太强了有多强，算路深有多深？不要形容词要对比！

作者: yanglei7010 时间: 2022-1-30 11:04
这几个人这么闲？

作者: flyingsee 时间: 2022-1-30 11:08
master 60连胜的时候，出过一本简单的解析的书，不是江老师就是芮老师写的

里面还提到，master很多招法像吴清源老师

实际上，我认为这都是错觉的。这种对单个的“点”的评价，没有任何价值。

这就是为什么，我认为崔灿老师的论文有缺陷，但又认同他的部分结论的地方。

必须是在一定的统计数据的基础上揭示出的一般性规律，才有意义。

作者: 榉木 时间: 2022-1-30 11:57

肥仔胡发表于 2022-1-30 09:51
江九段对范施的评价就在这本书里。还有某朋友，用“不见棺材不落泪”算是来劝我，要我不要和座子帮过不去， ...

最近和星阵5段及以上每个级别都下过，有对子棋，有2-9不等让子棋。感觉星阵并不主动下流行的AI定式，仍是八九十年代常见定式为主，本手下的多，但对棋形十分敏锐，人的棋形只要有一点缺陷，被星阵抓住，基本就是被完全压制。星阵的棋就像武林中的正派武功，不剑走偏锋，靠深厚的功力取胜，下出本手十分值得学习

作者: zyzzhyzzx 时间: 2022-1-30 13:03
江九段一提吴清源，必有“我师傅”三字。

作者: 乘云气 时间: 2022-1-30 13:17
我明明看到楼主的贴子里是两个字，不是三个字。提到师父的名字，前面加上“师父”两个字表示尊敬，这也要喷？难道你认为应该直呼其名？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2022-1-30 13:26
大过年的，出门碰到赤佬，晦气！

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:29
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作者: 乘云气 时间: 2022-1-30 13:31
某人的唾沫星子在论坛四处飞溅，我替坛友提醒他一声，不料也被喷了一脸。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:34
大家看到，这是《围棋天地》的一个栏目，可能下期就是黄龙周虎。这期杂志里，雁金和吴先生的ai吻合度相当高，大家可以自行翻阅杂志。他们中古日古都评，没必要单拿中古出来说事。年轻人，像彭立尧这样的，对前辈很尊敬，这本来也是好事。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:38
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:41
本帖最后由肥仔胡于 2022-1-30 15:32 编辑

大家看到，《吴清源棋谈》里，被座子帮捧为古今第一的范西屏没有出现，另外吴先生作为一个日本籍的棋手，他对中国历史的理解是片面的，至少黄龙士在哪个年代他都没搞清。我不认为吴先生对围棋的一切见解都对，尤其是被章某捧为经典的“天文工具”说。如果抛开棋，就比历史知识和文学素养，我认为论坛很多棋友在吴先生高论面前也不必太过谦虚。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:49
本帖最后由肥仔胡于 2022-1-30 14:11 编辑

另外，江九段确实在我上图的漫画书中出场，说范施大概江户五段，这个我没乱说。我记得很清楚，在漫画中范被画成一个矮胖子，施圣是一个瘦高个。而且我认为不是侮辱，我给大家看下江户时代五段的实力。这个漫画书我卖掉了，如果能有棋友上图感激不尽。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:53
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:54
谁说江户时代的五段就很弱呢？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:56
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-1-30 13:58
这是碧空晴老师发的广告，还用我们来否定吗，这个贴目就是啪啪打章某的脸了，有的同志革命了三五年，弄到后面也“叛变”了。

作者: jianglei 时间: 2022-1-30 14:11
太搞笑了，座子棋，居然要黑先走，认了，但还贴3.25子，要大于等于184才赢
这些人简直数典忘祖

作者: flyingsee 时间: 2022-1-30 14:57
其实上面的比赛章程，本身就说明了

“座子制”+“还棋头”能够抵消黑先行优势，是一个非常低级的谎言。

一旦要落实到现实生活里，一旦牵扯到奖金的归属，立马变脸。

作者: 阿扬 时间: 2022-1-30 22:54
2022第二期的围棋天地，职业用ai分析了吴清源十翻的一盘，结论是很厉害

作者: northtiger 时间: 2022-1-31 21:14
在飞扬论坛逛，这两年我最欣赏的就是肥仔胡兄，没有之一。胡兄博学有才气，观点也比较客观，每看他谈棋都是快心事一件。不过最近感觉胡兄对某些争论似乎过于敏感了些，也是动了真气。想劝劝胡兄，何苦呢，就是你的观点再正确，也没法让不想听的人心服。就好比是饱学之士，陷入街头斗殴，就算斗赢了又能怎样？你能斗出博士的水平吗？消消气吧！
今天除夕，多喝了点，言语之中如有不妥望胡兄见谅！

作者: sxy 时间: 2022-1-31 23:28
整天还棋头，还棋头，就象耳朵边的。。。，烦死了

作者: yanglei7010 时间: 2022-2-15 13:49

jianglei 发表于 2022-1-30 14:11
太搞笑了，座子棋，居然要黑先走，认了，但还贴3.25子，要大于等于184才赢
这些人简直数典忘祖

不贴目，业余高手之间都很难下吧？别说职棋了。

作者: LG001 时间: 2022-2-15 15:29
古人下法与现代棋完全不一样，思路不同，我的感觉他们就全是贴身搏斗，从头开始就这样，现代要先布局，排成阵势，而短兵交战，胆子不大，危险的棋不敢下，古人没有什么布局，上来就短兵相接，展开贴身搏斗，让对方喘不过气来，算路因此必须深长，不然一下子就垮了。现在的棋黑棋帖太多了，古人只是还棋头。而且是多局，谁厉害，通过多局就能看出来了，现在是限时的，只下一局，难以分出高下，限时，就不能多用时间深算，所以一下子就全盘皆输了。不好看。古人的棋没这种情况。所以越看越有味。值得品味。

作者: jzhang 时间: 2022-2-18 12:16
本帖最后由 jzhang 于 2022-2-18 12:19 编辑

《清代大国手》著者：江铸久、芮乃伟
关于《寄青霞馆弈选》
关于中国规则—1
关于中国规则—2
关于中国规则—3
以柔克刚的周懒予
才能超群、具有新时代感觉的汪汉年
汪汉年的太极图
十七世纪的定式回顾
大国手黄龙士的华丽亮相
龙虎决战成和棋的一局
挑战黄龙士·徐星友的血泪
被怨恨所谋杀的黄龙士
挑战徐国手的青年梁魏今
程兰如击败徐星友
中国围棋的真髓——施范决战
力量的冲撞——范的代表作
面对强腕的范西屏
施的征子大作战
晚清大国手一陈与周
红白相映的对局风趣
周小松的杰作谱
清代中国围棋的特点
充满谜团的《琉球弈谱》
孙思忠是完全的专业棋士
打脸某些臆测江九、芮九贬中古的哈日派。

作者: jzhang 时间: 2022-2-18 12:22
日本棋院《棋道》原编辑长大岛正雄先生，对中国围棋文化有兴趣，鼓动我对中国清代有名的棋手做研究、解说他们的棋局并发表。在大岛先生的大力说合下，一向重视围棋文化研究的日本诚文堂出版社，在其主办的《围棋》月刊中特辟专栏，推出了名为《清代大国手》的专题连载，由我解说，大岛先生记录整理自1997年1月至1998年10月，近两年内每月刊出一期（两个月是请别人介绍琉球棋艺）。

有些人真的连大岛先生都不如。可见极个别棋友的奴性不是抗日、抗美能打掉的。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-18 12:53
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-18 12:55 编辑

jzhang 2022-2-18 12:22
йΧйо

你没有奴性吗？吹捧三国网友时的那种媚态简直令人作呕。满清推翻那么多年，还要企图复辟。我说日本人如何如何，你们说汉奸，你倒把大岛正雄捧出来了，像你这种帽子乱飞的“爱国者”怎么想到挟洋自重的？你就给解释下，后走盘面多9目判输规则的合理性，也不要玩政治了，投机政治你也不具备这个条件。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-18 12:57
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-18 12:59 编辑

也就是这个大岛正雄，他的书里说范施是江户五段。希望像某些媚骨十足的，少玩政治，多读书。我还是重复一句，正派人不卑不亢，投机分子媚上欺下，他根本不在乎主子是哪国人。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-18 13:08
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作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-18 13:08
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-18 13:13 编辑

大家有兴趣可以翻翻那个帖子，一副热脸贴冷屁股的丑态。请大家看看，到底谁有奴性。我今天还在发帖，说，我最佩服坂田先生。但大家看，我说过他的心理素质比当代年轻棋手差得多。这就是不卑不亢和有些人奴颜婢膝的区别。

作者: solueize 时间: 2022-2-18 16:49
废物祖宗是韩国人。你看废物们抗日抗美，但是不抗韩

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-18 17:07
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-18 17:15 编辑

solueize 2022-2-18 16:49

韩

抗日抗美，拉倒吧，1931－1945那个年代，最得到吃人不吐骨头日本鬼子宠信的就是那种谄媚无骨的，构陷自己同胞的人。他们现在抗的是什么日本人，都是些下棋的老百姓，而且绝大部分是二战以后生的，这是一种英雄行为吗？也就是一种令人作呕的作秀。威武不屈是为“抗”，专挑软柿子捏，是为“媚”。

作者: jzhang 时间: 2022-2-19 09:16

肥仔胡发表于 2022-2-18 13:08

这个帖能看出吹捧三国军师的，只有老胡本人吧。看来老胡的语文水平不高，连话中之话，挪揄之意也不明白。

作者: jzhang 时间: 2022-2-19 09:28
本帖最后由 jzhang 于 2022-2-19 09:29 编辑

肥仔胡发表于 2022-2-18 12:57
也就是这个大岛正雄，他的书里说范施是江户五段。希望像某些媚骨十足的，少玩政治，多读书。我还是重复一句 ...

”有些人以为黄龙士只相当于江户三四段，但我们认为绝不是，诸君以为呢？“《清代大国手》绝不是以批评的眼光去看清代国手，而是以赞叹的眼光。大岛在书中如是说。所谓江户的三四段，就是米藏的水平。而米藏那时的水平，并不止某些人想像中的二手，反而比青年期井上幻庵因硕还占上风。

而且，连琉球棋谱中的上手孙思忠，在大岛综合职业棋手评价以来，是专业水平。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-19 09:50
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-19 10:02 编辑

[quote]jzhang

本帖最后由肥仔胡于 2022-2-19 09:52 编辑

[url=http://www.flygo.net/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1270311&ptid=115281]jzhang 发表于 2022-2-19 09:28
”有些人以为黄龙士只相当于江户三四段，但我们认为绝不是，诸君以为呢？“《清代大国手》绝不是以批评的 ...

你不用掩盖自己的丑态，被“三国大军师”训斥一顿之后，还能低声下气，婉转陈词的，飞扬之贱，实找不出第二人选。另外棋力之争只是细枝末节，你就解释一下后下多九目判输规则的尽善尽美之处就可以了。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-19 09:58
刚开始把吃龙万吨这种混混引为知己，遭到“三国”痛斥之后，又一副谄媚相，夸赞主人威武，说他能把“吃龙万吨变成吃屎一吨”。像你这种德性，还在到处指责别人的奴性，不觉得脸上发烧吗？

作者: jzhang 时间: 2022-2-19 13:24

三国大军师认为老胡是俺的知己。
老胡认为三国大军师是俺的知己。
有这回事吗？太可怕了。
但吃龙万吨一定认为老胡跟三国大军师是知己。

这点我赞同。有老胡转的帖子为证。两人在对老吴评价上惺惺相惜，所谓相爱相恨相杀。

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-19 15:00
你弄这些东西出来有什么用，反正大家都有眼睛。我就问你后下面积大的判输，这种规则的合理性在哪？为什么必须“取代和颠覆”现代围棋体制，它的必要性和迫切性在哪里？

作者: 肥仔胡 时间: 2022-2-19 15:06
本帖最后由肥仔胡于 2022-2-19 15:10 编辑

你让我们现代人去迁就古代不合理的制度，其实说到底是迁就一些人不合理的怪癖，总得有个振聋发聩的理由。

作者: yellowred5 时间: 2022-2-21 11:53
如果认为“座子制”+“还棋头”能够抵消黑先行优势，不是一个非常低级的谎言。那组织比赛，就应该不要有贴目啊。用真金白金检测，一次比赛对局棋谱验证到底能不能抵消黑棋先行优势

作者: yanglei7010 时间: 2022-2-24 09:16

yellowred5 发表于 2022-2-21 11:53
如果认为“座子制”+“还棋头”能够抵消黑先行优势，不是一个非常低级的谎言。那组织比赛，就应该不要有贴 ...

还棋头增加了先行优势已有定论了吧。

作者: yellowred5 时间: 2022-2-24 09:27

yanglei7010 发表于 2022-2-24 09:16
还棋头增加了先行优势已有定论了吧。

按道理，还棋友，先行方的棋头数，肯定会小于或者等于后走方。

作者: 大成 时间: 2024-1-6 15:44
看来国家围棋队也研究日本老一代棋手的棋谱。

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