飞扬围棋
标题: 让子与贴目的换算关系 [打印本页]
作者: 吴翰林 时间: 2022-1-30 19:06
标题: 让子与贴目的换算关系
前面尝试了一下寻找让子与贴目的换算关系，感谢飞扬好友群里的各路大神积极参与讨论，让我反思了之前的错误，我这个名不虚传的傻瓜，在年末这几天又前进了一小步。
再发一个修订版，希望得到棋友的指正，以不断接近真理。
AI的数据，让先相当于让约6.8目。
让两子相当于让约18.8目。
让先是黑先行之后，白马上跟着下，白方让出贴目。这个贴目贴补的是先行优势，棋盘上子数还是一样多的。（至于这一个贴目究竟应该是多少，此文不涉及各国的规则问题，只呈现狗的数据，约6.8目。）
让两子，白方在让先的基础上，又多让了一子。这多让的一子相当于约（18.8-6.8）=12目。
让三子相当于让约31.2目，多12.4目。
让四子相当于让约45.6目，多14.4目。
让五子相当于让约58.4目，多12.8目。
让六子相当于让约72.4目，多14目。
让七子相当于让约85.5目，多13.1目。
让八子相当于让约98.6目，多13.1目。
让九子相当于让约111目，多12.4目。
每多让一子，都增加13目左右，大致相当于两个贴目。
作者: 乘云气 时间: 2022-1-30 19:45
因为 先手价值=0.5倍一手棋的价值
所以 让先=让0.5手棋=让一个理论上的准确贴目
让n子=让（n-0.5）手棋=让（2n-1）个贴目
作者: 乘云气 时间: 2022-1-30 21:05
用追求胜率和不让步两种不同风格的AI，所测试出来的让子的子效价值应该不同。前者随着让子的增加，一手棋的价值会越来越低，后者随着让子的增加，一手棋的价值会越来越高。
作者: 诸葛小_dgQZA 时间: 2022-2-7 17:00
到位！
作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-26 13:46
这个我大致能认同，实际上我个人感觉角的价值也就10目，我看职业之间的让子棋，比如桥本昌二先生让坂田先生三子，坂田先生也就赢20多目。所以我不认为角的价值真有15目以上。
作者: flyingsee 时间: 2022-3-26 14:05
老胡这就是我们讨论可能概念没有统一的地方
你说角的价值没有15目以上
那现在问题来了，假定棋盘上有一个15目的大官子，有一个空角，
现在轮到某一方下，他是占角好，还是抢15目的大官子好？
所以我们得统一概念，15目大官子的那个目数价值，和一个角价值也就10目的那个目数价值，是不是一个目数价值？
不搞清楚这个基本概念，就会出现问题。
作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-26 14:28
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-3-26 14:53 编辑
角的价值是一个近似约等的固定值，是无条件的。官子的价值是一个相对值，是有条件的。为什么角的价值没想象中大，以分先为例，你哪怕是后手，角也总是抢得到的。但是官子为什么要出入计算，就是说它不是无条件可以抢到的。无条件可以得到的，价值就不可能很高。所以我反对在布局就出入计算。而且角的价值对人类棋手而言，真的就是无可替代吗？张栩苏耀国等华人棋手曾经在研究会推出过起手七路八路的布局，而且胜率还不错，按照ai的观点，胜率早就甩到九霄云外了，但实际不是，我曾看到过苏耀国用七路布局吊打过和他一个级别的对手。
作者: 肥仔胡 时间: 2022-3-26 14:30
本帖最后由 肥仔胡 于 2022-3-26 15:11 编辑
所以我认为季力力老师的观点根本是错的，棋我是不行，但要是讲逻辑和哲学，我不必太谦虚。出入计算法，也就是官子价值，是一种比较价值，必然存在一个能抢到，一个抢不到的情况，所以才有比较，才有出入，可以量化。布局呢，说的绝对一点，其前面四手的比较价值几乎为零，因为你不可能出现分先抢不到角的情况，在分先时角的比较价值接近于零，让子棋由于上手和下手的实力差距，角的比较价值也不宜高估。实力相当的对手，让子实战，大致能下出每个角9－10目的优势，李昌镐先生星位9目的说法比较合理，布局的着法很难量化，它不是官子，但是9目比较接近我个人看棋谱的感觉。
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