飞扬围棋

标题: 多看中国古谱能提高棋力 [打印本页]
作者: LG001    时间: 2022-11-9 11:43
标题: 多看中国古谱能提高棋力
最近喜欢看中国古谱，感觉从中学到不少，能明显提高棋力。我在弈城和QQ上下围棋。
作者: xxxyyy    时间: 2022-11-9 13:27
楼主弈城几段？
作者: sxy    时间: 2022-11-9 14:57
看近代的棋谱，不能提高棋力？还是提高不显著？
作者: 阿凯028    时间: 2022-11-9 15:54
古棋受到布局的影响，贴身绞杀更激烈，对于中盘战斗弱的棋手，很有帮助。
作者: wdtbxz    时间: 2022-11-9 20:29
围棋博大精深，每个人吸收到不同的营养，适合自己的就是最好的，楼主加油
作者: 肥仔胡    时间: 2022-11-10 08:55
逻辑：喝凉水也能提高棋力，信不信，不信也得信，否则打死你个狗汉奸。
作者: sxy    时间: 2022-11-10 10:11
肥仔胡 发表于 2022-11-10 08:55
逻辑：喝凉水也能提高棋力，信不信，不信也得信，否则打死你个狗汉奸。

支持
作者: LG001    时间: 2022-11-10 11:13
每个人情况不同，学习前人各种下法，对自己有帮助，你信不信由你。
作者: 阿扬    时间: 2022-11-10 17:30
古谱的招多，多看局部搏杀能力会提高
作者: ILoveBt2    时间: 2022-11-11 15:37
一样花时间的话，肯定做死活题效果更好。
作者: 榉木    时间: 2022-11-11 16:25
老榉曾经也是古谱爱好者，还是古谱飞刀倒垂莲的爱好者不过最近武功全废，只想刷抖音
作者: 听雨zc    时间: 2022-11-12 22:22
古谱有时代局限性，就提高棋力来说，死活题和现代谱的效果更好，当然找个高手陪你练肯定是最佳！
作者: zalois    时间: 2023-1-28 09:48
我就看看不说话
作者: 吃龙万吨    时间: 2023-1-28 10:34
确实是一个途径。

我有两个年轻棋友在当年就是通过反复揣摩古谱而棋力大涨的，他们最后都成为了业6.
作者: gujiong    时间: 2023-1-30 08:23
重要的是，下出自己的棋
作者: jianglei    时间: 2023-1-30 08:48
古棋的搏杀对我这等低class业余来说的确有益，
另外，现代棋中，坂田、曹、小李、古的棋也同样有这个功效
AI开始的棋，看古周解说的阿尔法go互博三局，也很有帮助，这个全盘战斗是真的精彩，一波又一波
作者: tw3007    时间: 2023-1-30 09:19
jianglei 发表于 2023-1-30 08:48
古棋的搏杀对我这等低class业余来说的确有益，
另外，现代棋中，坂田、曹、小李、古的棋也同样有这个功效
...

古力巅峰时期的棋比他们都强
作者: 肥仔胡    时间: 2023-1-30 11:39
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-30 15:49 编辑

       我个人体会看古谱提高棋力是最事倍功半的一种。因为做死活题，做手筋题，用ai辅助训练，打谱都能提高棋力，而且见效快。事实是，没有一个世界冠军说自己是看黄范施的棋谱拿到世界冠军的，不说世界冠军，连全国冠军都没有一个。毕竟规则都不一样，古谱更多的是文献价值。研究古谱造诣最高的陈祖德先生，但他在职业棋界也算不上顶尖棋手。其他鼓噪古谱进步的人，他们在业余棋界的地位都可以忽略不计。

      有人说古谱妙手多，事实是这种妙手现代棋手并非想不到，而是更早就想到了，在对方施展之前就消弥于无形。（补充下，这未必是计算，而是凭着直感现代棋手就知道哪里味道恶，实话实说，古代棋手喜欢一味强行，而忽视味恶，但实质上他们用时是远超现代的。只能说他们的棋感比现代棋手差)古谱妙手叠出的一个原因可能就是古代顶尖棋手发挥的不稳定，事实是他们的失误的严重程度超过了快棋为主的晚报杯，给了对方表演妙手的机会。如果有朋友质疑，我可以把崔灿老师列表但未结论的数据再贴一遍。当然我并不认为黄范施的水平差，围棋归根到底是由一个人的天赋决定其高度，黄范施到了现代也有成为九段的实力，甚至如果现在仍旧使用艺术性和观赏性极差的座子规则的话，（代价是变化和可能性大大压缩，围棋变成一种纯战术而不是战略战术兼备的游戏）他们或许还是一线高手，因为他们从小就受的这种训练。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-1-30 11:52
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-30 12:03 编辑

一个比较近的目标，无论是徒步还是借助交通工具都能到达，但是所付出的精力和代价是不可同日而语的。事实是有不少人自己在借助工具，却一个劲地鼓动别人去徒步。因为他借助交通工具太多，甚至自己走路的姿势也是怪怪的，但他却一再叮嘱你，一定要徒步。朋友们，我是一个表里如一的人，我不会自己搞一套，然后误导别人去搞另一套。我是不是善良？这不好说，但比起双标，那我可以说自己太善良了。我不是说楼主，因为我和楼主根本不认识。我是说我认识并与之打过交道的人。
作者: jianglei    时间: 2023-1-31 09:07
胖胡，我觉得是这样的，如果有志于在职业围棋混出头打上围乙围甲甚至夺冠，那么古棋的确没啥必要去学习，大小李、古孔柯洁都没有专门去学习过古棋（聂马不好说）。
但如果只是在低class上打上弈城5D腾讯7D，看古棋还是可以，因为对手不强而且比较弱，看古棋能够大量看到实战中，如何使用手筋妙手击溃对手那有缺陷的棋。
如果看职业高手谱，看不到这些，原因正如你所说，被双方早10手就消除于无痕中，低class的计算力又不够看不到这些。
如果苦练死活手筋，当然也有功效，但比较枯燥，不如一局谱那么完整那么有趣。
作者: Handstory    时间: 2023-1-31 09:48
肥仔胡 发表于 2023-1-30 11:39
我个人体会看古谱提高棋力是最事倍功半的一种。因为做死活题，做手筋题，用ai辅助训练，打谱都能提 ...

其实建议大家看看秀哉的让子棋，手段也让人眼花缭乱，颇长棋力
作者: 肥仔胡    时间: 2023-1-31 10:06
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-1-31 10:39 编辑
Handstory 发表于 2023-1-31 09:48
其实建议大家看看秀哉的让子棋，手段也让人眼花缭乱，颇长棋力

是，我个人觉得怎么也得看和现在规则接近的古谱。古代由于有还棋头规则，范施两位于是搞出了一种程式化的布局方式，先互相分割解决还棋头问题，再行对局。这等于凭空多了十几个座子，观赏性和艺术性大打折扣。我说的古谱仅指中国古谱。jiangle兄别见怪，我主要针对古棋规则。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-2-18 13:41
事实正好相反，中国古谱充满了被包装的光环，再加上人云亦云，造成中国古谱强大的既成事实。实际上不是这样的。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-2-18 13:42
[attach]183378[/attach]
作者: 肥仔胡    时间: 2023-2-18 13:44
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-2-18 13:47 编辑

大家仔细看下，道策，秀策，丈和的稳定性比当今顶尖棋手还高。而没有时间限制，甚至一盘棋可以下十天的中国清代高手，其不稳定性和一天下两盘的晚报杯业余棋手几乎不相上下。稳定性比妙手更重要，这也是林海峰，李昌镐，小林光一称霸棋坛的秘诀。
作者: 老云子    时间: 2023-2-18 14:30
ILoveBt2 发表于 2022-11-11 15:37
一样花时间的话，肯定做死活题效果更好。

英语专业 ≠ 公共英语
作者: huian12000    时间: 2023-2-18 15:02
古力巅峰时期的棋比黄范施他们都强？以前我也这么认为，后来我看过好几盘范西屏的对局中出现差不多的局部，范西屏的处理比古力漂亮多了。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-2-18 17:04
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-2-18 17:12 编辑

古力被人追问过，他和黄龙士谁强，他说不同时代，不同规则是不能比的。但朋友一个劲追问，他最后说“我强”。吴清源先生在提到清代国手时，只提了黄月天，施定庵，我不清楚他为什么没说范西屏。因为范施是瑜亮一样的存在，他不可能不知道范西屏这个人。《海昌二妙集》里施襄夏还多赢了范西屏一局，施比范稳健。但我相信，只要采用现代围棋规则，黄范施三位肯定不是一线棋手，他们只适合座子棋。像座子帮说三圣各种规则通吃是不可能的。
作者: 肥仔胡    时间: 2023-2-18 17:24
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-2-18 17:46 编辑

我个人觉得一个国家围棋水平完全是由普及率和围棋人口决定的，而不是所谓围棋理论。说日本围棋是铺地板，完全是不负责任不懂装懂，因为江户时期，黑不贴目，白往往第二步就挂角发起挑战，江户的棋事实上异常激烈。相反中国古代八股棋，都是三六挂，九三投，三六挂，九三投，然后大飞，一下子塞了十几个座子，这才是真正的铺地板。huian兄还是挺内敛的，所以我觉得我们不会有冲突。你也可以把理由说出来，我相信你和某些人不一样，张口闭口汉奸精日。
作者: 双节棍1573    时间: 2023-2-18 18:06
肥仔胡 发表于 2023-2-18 13:44
大家仔细看下，道策，秀策，丈和的稳定性比当今顶尖棋手还高。而没有时间限制，甚至一盘棋可以下十天的中国 ...

胡老师，我国古代的用时比较复杂，有十几天一局的，也有当天不管多晚也要下完的，还有一日两局的，不能完全说都没有时间限制的。
作者: 不可爱猫    时间: 2023-2-18 19:20
吃龙万吨 发表于 2023-1-28 10:34
确实是一个途径。

我有两个年轻棋友在当年就是通过反复揣摩古谱而棋力大涨的，他们最后都成为了业6.

请教怎么个揣摩法
作者: lwq0130    时间: 2023-2-22 12:57
榉木 发表于 2022-11-11 16:25
老榉曾经也是古谱爱好者，还是古谱飞刀倒垂莲的爱好者不过最近武功全废，只想刷抖音

恭喜恭喜，与时俱进了
作者: 不可爱猫    时间: 2023-3-10 06:46
阿扬 发表于 2022-11-10 17:30
古谱的招多，多看局部搏杀能力会提高

空了请一定多多上来指导几句
作者: 肥仔胡    时间: 2023-3-10 08:41
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-3-10 08:43 编辑

很多老朋友，大朋友，小朋友学棋的目的是提高棋力，更重要也是锻炼脑力，提高智力是吧？或许还有像小熊老师说的预防老年痴呆，就是在中老年阶段减缓脑力的衰退。但如果得出了结论是棋盘上放了满满的十四五个座子，而围棋的变化较空棋盘大大增加，那我们想一想，我们学棋还有什么意义？
作者: oliverlu    时间: 2023-3-10 19:46
当代职业高手的棋比古代棋手全面很多，转换各方面看的很清楚，所以极端的绞杀不多了，古代棋手基本相当于现代业余高手，很多棋我们还是看得懂用得上。所以楼主说的有一定道理。
作者: 十亩间    时间: 2023-4-3 12:59
肥仔胡 发表于 2023-3-10 08:41
很多老朋友，大朋友，小朋友学棋的目的是提高棋力，更重要也是锻炼脑力，提高智力是吧？或许还有像小熊老师 ...

精辟了当
作者: 闲云野鹤123    时间: 2023-4-3 14:32
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2023-4-3 16:39 编辑
十亩间 发表于 2023-4-3 12:59
精辟了当

时空背景不一样 氛围不尽相同 着法的对错 也要和当时的社会环境相互配合

作者: 有只kangaroo    时间: 2023-4-18 05:04
看古谱锻炼杀力
作者: 散木i    时间: 2023-10-10 14:24
肥仔胡 发表于 2023-2-18 13:44
大家仔细看下，道策，秀策，丈和的稳定性比当今顶尖棋手还高。而没有时间限制，甚至一盘棋可以下十天的中国 ...

日本的古谱稳定性高还是中国的古谱稳定性高
作者: 阿扬    时间: 2023-10-11 22:36
散木i 发表于 2023-10-10 14:24
日本的古谱稳定性高还是中国的古谱稳定性高

日本的古谱相对平稳，中国的激烈。因为中国的很多赌赢多少子，一个子多少钱这么算。
作者: 九层楼    时间: 2023-10-12 00:49
阿扬 发表于 2023-10-11 22:36
日本的古谱相对平稳，中国的激烈。因为中国的很多赌赢多少子，一个子多少钱这么算。

棋形破碎的话，打日本古谱有用么
作者: 肥仔胡    时间: 2023-10-12 10:39
我不太同意老大的说法，日本古谱因为关系到门派和家族的前途，比中国古谱更为激烈。尤其是执白要取胜，白棋都是非常积极的。个人觉得丈和秀荣等人的力量比黄范施要大，秀策的稳定性惊人，个人觉得秀策比李昌镐不会差的。中国的古谱类似于一个个小的残局和局部死活题，打谱学不到啥东西，不如直接在《玄玄棋经》和《官子谱》刷题。从不和时代脱节考虑，当然打谱《围棋天地》是首选。现代棋手肯定比前辈强。
作者: 冥河    时间: 2023-10-12 12:30
佛陀说，修行有四万八千法门。

走的哪条路并不重要，重要的是走下去，都会达到彼岸的。

飞扬著名高手老龙头，是靠翻烂一套吴清源全集打到奕城9D的，而他的朋友“东侯传人”，研究的是古谱。

归根结底，哪条路走得开心，能坚持走下去就行了。

爱学古谱的学古谱，爱学AI的学AI，爱做死活的做死活，哪条路都能到达弈城9。

但前提是你得真的走下去才行。

很多人挑法门挑花了眼，实际没往前走几步。

或者纠结于论证我的法门比你们的更高级……

作者: 魔刀修罗    时间: 2023-10-12 14:18
冥河 发表于 2023-10-12 12:30
佛陀说，修行有四万八千法门。

走的哪条路并不重要，重要的是走下去，都会达到彼岸的。

很多人挑法门挑花了眼，实际没往前走几步。

或者纠结于论证我的法门比你们的更高级……


哈哈哈哈哈哈
作者: cambriamath    时间: 2023-10-12 17:21
帮楼主顶
作者: cambriamath    时间: 2023-10-12 17:22
帮楼主顶
作者: cambriamath    时间: 2023-10-12 17:36
好贴，帮楼主顶
作者: 我要拿血饮    时间: 2023-10-14 22:50
冥河 发表于 2023-10-12 12:30
佛陀说，修行有四万八千法门。

走的哪条路并不重要，重要的是走下去，都会达到彼岸的。

     说的非常好。坚持走下去很重要。不管选什么方法，只要能坚持，自学成为一个小高手总是不难的。
     象我一开始学棋时手头只有一本围棋古谱大全，靠着其中的弈悟学到了布局中盘的一些技巧，官子谱学到了中盘和官子的一些技巧，当时下棋也不多，但是靠着这些大概达到了弈城面7的水平（上下肯定有浮动，因为当时没上网下棋，只能按当时几个棋友的水平来推断）。在上大学之后开始接触日本围棋理念，怎么说呢，当时肯定的是有耳目一新的感觉，但是真正对于水平的提升有多少还真不好说。大学四年，水平肯定有进步，但是这进步来自于理念的更新，还是和棋友的切磋，还真不好说。应该是兼而有之。再之后参加各种比赛，跟各位高手学了很多，这些都是进步之路上不可缺少的。一定要说古棋对于现在的棋力影响有多大，还真是很难量化。
     但有一点可以确定，就是学棋之始学古棋至少对于成为业6来说影响不大，因为笔者也在19年侥幸成为了业6，虽然靠的是40周岁以上组的顺延，肯定是水6，但水6也是6。
     不过，古棋对我现在的棋应该还有着影响。记得今年上半年有盘和业6的对局，下完之后对手就说，有三手棋他没想到，有两手倒是想过了，可是有一手棋根本就没往那里想。然后晚上复盘的时候对手还请帮着复盘的高手猜这手棋。认为这手棋好怪。旁边看棋的高手（业7）也认为我有些棋很怪。这就说明有时我的思路和现代棋手还是有些不同，至于这些不同到底是好是坏呢？不好说，这盘棋我这一招，因为对手应对出错，占了便宜，可是另外一盘我不同的思路就吃亏了。这说明这种思路，至少在我这级别影响不大吧，有时好有时坏，最终决定胜负的不是这个。






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