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标题: 转贴：网传韩国新规则源于党毅飞提子不放 起因不合理 [打印本页]
作者: fyw 时间: 2025-2-6 22:52
标题: 转贴：网传韩国新规则源于党毅飞提子不放 起因不合理
柯洁在第29届LG杯世界棋王战决赛连续违反韩国新规则“提子未放置于棋盒盖中”，造成巨大争议后，中文平台出现了《规则的导火索：党毅飞VS元晟溱》、《韩国围棋规则修改的“罪魁祸首” 2024韩国围甲半决赛第一局党毅飞半目胜元晟溱》等网帖，试图探寻韩国棋院2024年11月8日推出新规则的缘由。
所谓蝴蝶扇动翅膀，谁也想不到2024年5月的一盘棋竟然牵连起2025年1月震动世界棋坛的滔天巨浪。
2024年5月8日在韩国围棋电视台演播室进行的2023-2024赛季韩国联赛季后赛第一轮，第二局由物价信息队外援党毅飞执白迎战陕川队元晟溱。胜率显示前半盘黑棋长期占优，随着党毅飞左下角造出劫争，局势变得混乱。此时双方时间都非常紧张，党毅飞白222提劫后，可能是出于平时的习惯，没有像这盘棋之前那样把提子放在位于左手侧的棋盒盖里（韩国电视台直播镜头下白方棋盒盖与棋罐不在同一侧，但棋手有权自己调整）。
直播视频画面显示，党毅飞白222（左下角白√子）提子后，将这颗死子握在了手中。
此后，元晟溱黑229经过1分15秒的长考，时钟倒计时读到“1”即将超时的时候决定放弃劫争，却成为胜率暴跌50点的败着。白棋消劫后稳健收官，很快导入白半目胜的格局。然而，白268提掉一子后，党毅飞连同之前的死子一并放进棋盒盖，视频中可以连续听到两次棋子触碰木盖的声响。元晟溱盯着棋盒盖呆住数秒，还做出了用手摸头的疑惑动作。
元晟溱经过一番判断，黑229做出关键决策，但结果证明是错误的选择。
据前述网络消息，元晟溱赛后向裁判提出了“对方未及时放置死子，影响形势判断导致输棋”的申诉，但因规则无此条款而作罢。这场季后赛的结果是物价信息队3比2险胜，陕川队就此出局，这盘受双方对局习惯影响的棋局与队伍名次自然有着直接关联。整整半年之后，针对“死子必须放置于棋盒盖”的条款得到通过，直至LG杯决赛酿出前所未有的事件。
从党毅飞白268（左上角白√子）提子后，元晟溱察觉到死子数量不对的表情来看，还真有一部分韩国棋手使用死子帮助点目。但在广大普通爱好者的认知中，自己记住提子才是职业棋手的专业性体现。
如果网络传闻为真，则此款规则从源头就缺乏合理性。第一，比赛过程中利用死子帮助数目，是否是所有棋手必须遵从的要求？如果只是元晟溱等部分人的习惯，则此款规则有“少数习惯绑架多数利益”之嫌。至少，仍在使用棋墩跪坐对局的日本棋手（参见野狐围棋1月30日《日本教练详解LG杯死子争议》一文）和死子不参与数目的中国棋手无此习惯，韩国也没有给出支持这项新规则的数据依据。
第二，从实际出发，即便棋手有利用死子数目的习惯，也不是推广到任何一盘棋都有效的真理。倘若提子过多且用时紧张，根本不可能一眼点清死子数。也就是说，这个习惯只在限定性场合才起作用，将其升级为普遍性的惩罚规则，实属小题大做，权力滥用。
提子数多的情况在围棋比赛中并不少见，图为2021年1月7日日本国内比赛赵治勋执白3目半胜关航太郎，双方死子回填后，仍然多出十八颗黑子和二十一颗白子。日本规则下，保存死子以保证终局数目无误即可。
第三，再退一步，假如元晟溱真的因为党毅飞将死子握在手里、没有看到而误判形势，按照问题导向原则，规则只需强调死子必须展示出来即可。强制放到棋盒盖内，势必造成2月1日韩国超速擂台赛睦镇硕对吴侑珍第二局，执白的睦镇硕临近终局时连续提掉十余颗黑子，棋盒盖放不下掉落出来，又一颗颗捡回垒好的戏剧性画面。如果此时睦镇硕时间殆尽或手法不精，导致超时亦或再次掉落遭到判罚，是否又变成一场闹剧？这是人为硬性规定，缺乏变通弹性，简单问题复杂化的典型案例。
因提子数太多，睦镇硕还未全部拿掉黑子，死子已散落棋盒盖四周。
第四，部分中国棋手由于长期以来的规则、习惯，对死子和其他棋子的管理相对不够规范，但这属于对局礼仪的范畴，无论如何也上纲不到规则判罚的高度。如果韩国新规则问世的导火索真的是党毅飞比赛中的礼仪失误，则此款规则的针对性和目的性昭然若揭，公平性值得进一步分析。
第五，日韩规则终局数目时死子需要回填，因此一颗死子代表一目。新版韩国规则将未放置到棋盒盖的行为提升至一次罚两目、两次判负的严厉程度，是标准的“过”“罚”不相匹配，即“刑弃灰于道者”。严刑峻法之下，为谋求己方最大利益，举报成风必然成为常态，有此为指导，行业风气际临崩坏。
“卞相壹举手”成为网络热梗。
1月22日LG杯决赛第二局卞相壹扭捏举手，举报死子未正确放置已成“破圈名画”，对围棋形象的打击几十年都难以恢复。1月26日中国业余棋手邵光在韩国参加比赛时也遭遇类似情况，怒言“当心思沉浸在棋局中，很多动作就是下意识的，这个真没法改，何况对面像贼一样偷窥着你呢”。围棋作为一项本可以跨语言“手谈”的高雅项目，竟在新规则下严重丧失了互信。
2025年韩国新创办Blitz杯国际元老公开赛，业余组预选1月25、26日在韩国棋院进行。中国名将邵光26日上午对阵韩国棋手梁德柱（音译），两次打劫提子都习惯性放在棋盒旁边，连续被对手第一时间向裁判举报。第一次罚两目后，第二次因邵光已意识到并立即放到棋盒盖里，裁判尺度放宽，示意比赛继续，梁德柱甚至愤怒地要离场退赛，后被劝回。最终告负的邵光在社交媒体上发文，称对手“怎么不看棋而是看我手里的棋子啊”。
第六、新版规则没有明文指出提子放置的时间和违规后裁判介入的时间，扩大了裁判的自由裁量权、选择性执法权，也带来规则不明晰下的立场对立。例如1月23日LG杯决赛第三局卞相壹白52先按钟再放死子，引发中国棋迷质疑；柯洁几次死子放于盘侧，裁判介入的时间都不一致；还有人追溯到2024年11月18日三星杯半决赛丁浩胜金禹丞、11月19日三星杯决赛第一局党毅飞胜丁浩两局当中，丁浩多次提子未放入棋盒盖，此时新规则已实施，但裁判并未下场处罚。
由于判罚尺度不统一，裁判的作用被无限放大，而韩国围棋裁判又只是在职业棋手中轮流选派，并无严格的遴选、考评、认证机制，致使规则执行的权威性大受影响，“阴谋论”横行的土壤就此产生。本就缺少当代商业思维的围棋界长期运行所依赖的“君子之交”面纱撕碎，人工智能风险早已高悬，永无宁日的未来可以预见。
据韩国棋界传言，中国围棋协会已正告韩国棋院，如果现行规则不做出符合行业基本认知的修改，中国棋手将难以参加韩国主办的各类围棋比赛。棋界兴亡，系于规则人士一念之间。
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-7 06:58
南朝鲜人三分之一的奖金被收走，不是用来给棋手发津贴，而是用来养这帮成事不足的傻逼。
另一个角度，元晟溱提了几个子都没谱，我认为职业棋手完美复盘，是一种神话。有人说，国家队不是要求队员每次比赛后输入棋谱到棋谱库吗？对啊，朋友们也读过书，每次我们不是按老师的要求完成作业，完成考试，有几个人是交白卷的？但是不是交上去的都是一百分？
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-7 07:11
南朝鲜棋手里也有人品不错的，出淤泥而不染。比如李世石，看不惯就走人，我记得以前李把亚洲电视快棋赛的奖金全捐出去，捐给汶川灾区，赵汉乘也捐了。另外赵惠连女士因为力挺柯洁，被南朝鲜棋院约谈。
作者: beggarcat 时间: 2025-2-7 08:28
按照目前的消息，中棋协已经跪了，农心杯正常举行。估计LG争议最后也是不了了之。柯洁就这么为大局牺牲了。我很好奇，如果李世石遇到这种事，他会是什么反应？就此退役？
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-7 09:25
本帖最后由 肥仔胡 于 2025-2-7 09:27 编辑
中国棋协反应还好，不能算跪了。比如切断南朝鲜人在中国的粮道。
作者: 512song 时间: 2025-2-7 09:37
当年韩国棋院想实现围棋博彩化，把这事搞黄的就是赵汉乘和赵惠连。根据这几天报道，韩国棋院内部会议扯皮期间，就临时拉来赵惠连参与讨论，估计是想找个背锅的。
作者: 榉木 时间: 2025-2-8 10:18
一个象棋协会，一个围棋协会，最近都是热点
都在被骂。
还有一个国象，应该偷着乐吧，赶紧布局抢地盘，扎根到群众中去
作者: 得好友得人和 时间: 2025-2-8 14:56
规则很重要，我们不重视，发生了不该发生的事
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-9 07:58
本帖最后由 肥仔胡 于 2025-2-9 08:00 编辑
我觉得榉木兄说的有道理，国象普及最起码一点就是懂礼仪。围棋赛场上，一些糙老爷们儿，有时拖鞋背心就进赛场，如果我是赞助商，就让他们滚出去。国象，男的西装革履，当然不一定要系领带，女的画个淡妆。中象围棋，江湖气太重，没点规矩。
作者: wlqw951225 时间: 2025-2-10 10:35
国际规则韩国化。韩国规则无理化。
作者: 榉木 时间: 2025-2-10 11:22
说到注重礼仪，响起了解放前，广东曾举办过第一次全省象棋赛，各路高手中不乏生活在社会底层江湖棋人。街头摆残棋为生的民间高手，以中残局功力深厚著称的单提马大王：冯泽（原名冯能），根据棋友的建议改了一个文雅的名字“冯敬如”，比赛也是穿长衫，拿折扇。冯敬如获得季军，进入四大天王行列，这个名字也载入了中国象棋史。
作者: lyowoa 时间: 2025-2-11 08:54
公众形象管理方面，香港老艺人刘德华做得很好
作者: 榉木 时间: 2025-2-11 10:39
说到礼仪，什么盘外招之类的，包括著名的董文渊，很多人说他棋品差，盘外招多，这些话大多也是下不过他，又不服的人说出来的，给自己找台阶下。董是天才型棋手，年级轻轻就是一流高手，性情中人，自然也比较骄傲。如果是下手和董文渊下彩棋，董不免会对低手调侃，戏弄一下。但正式比赛，从没有谁说过董在比赛中耍赖或者盘外招之类。董在香港和上海摆擂台的时候，门票都比其他名手要贵，但很多人愿意找董下棋，如果董的棋品真的很差，。杨官璘的传记中也没有说过董一句，董早几年一直在战绩和棋艺上都略高杨一筹，直到后来杨官璘在十番棋中击败董，也没听说过董在比赛中不利的情况下，用盘外招耍赖之类。董虽骄傲，但对比自己高的人，也是服气的，比如明确说了自己下不过林荣兴，不愿意输钱给林荣兴。董的老对手，周德裕病逝后，董还写了一篇很有文采的文章怀念，真情真意。
早年比赛的照片，场景还是很严肃的
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作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-11 11:40
董文渊就算有盘外招或者生活作风问题，我没觉得是大问题。一个人要懂得感恩，不能忘恩负义。董文渊对张澹如的知遇之恩念念不忘，说明这个人本质是善良的，这点已经很不容易了。
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-11 11:44
本帖最后由 肥仔胡 于 2025-2-11 11:54 编辑
感恩父母，感恩衣食父母，这是人最起码的道德底线，但也不是说人人都能做到。我觉得一个人如果仁义礼（“孝”是包含在“礼”当中的）做不到，“忠”也注定是虚假的。
作者: 榉木 时间: 2025-2-11 15:37
是的，董一生未婚，谈个对象也很正常，不知中间是否上了仙人跳的当，劳改回来第一战就是大战刘文哲，下出了名局。还好，董有侄子银奎，老年董文渊住进养老院，也是银奎张罗的，银奎以楼养棋，也是是能人，可惜进去了，估计现在应该出来了。
作者: zyzzhyzzx 时间: 2025-2-13 19:27
为了钱，还是做了对不起张的事情。
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-14 02:34
本帖最后由 肥仔胡 于 2025-2-14 06:15 编辑
张老师说的事情是有，这个事情董自己承认的，而且是充满了忏悔，“羞恶之心，义之端也”。所以我说董本质是善良的。
如果说有的国手在特定时期为了自保，说自己被军阀欺压（每月一两百大洋，甚至更多），还情有可原。那生逢80年代改革开放的开明盛世，还这样说，我个人觉得从情理上很难接受，至少我是是不会这么做的。我这人不是双标，不会自己怕死去要求别人做烈士。比如要求吴清源和鬼子斗争之类的。但在开明盛世，你哪怕不说一句公道话，你不表态总可以吧？
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-14 02:34
本帖最后由 肥仔胡 于 2025-2-14 02:48 编辑
如果有谁能这样欺压我，我只要相当于那时币值十分之一的价钱，我就对这个欺压者感恩戴德，我不会说他一句坏话。说实在，就围棋而论，我们现在的水平和那些老国手也相差无几。如果有哪个大老板，想开开心，让我29个子，再赢我360目，完全可以啊，在我看来这不是侮辱，就是一种娱乐，一种契约。郭德纲老拿于谦祖宗十八代开玩笑，在我们看来这比让一盘棋过分一万倍，于谦说过郭德纲霸凌他吗？
作者: 肥仔胡 时间: 2025-2-14 06:27
职业棋手互相让九子也有，举例说80年代石仓升让武宮先生五个子，能不能说是六段对九段的霸凌，这不是笑话吗？换而言之，我如果有骨气，我不要军阀的烂钱，我去刷碗，我去拉人力车，我去天桥撂地摊行不行？对轻松工作，绝对高薪，说什么霸凌，我是绝对说不出口的。我只是说我，如果我的想法不对头，棋友们可以批评我，不要扣帽子骂脏话就行，我绝对不会和别人吵，当然也不一定改。
作者: 榉木 时间: 2025-2-14 11:06
军阀这个词，看怎么去理解，中国历史浩如烟海。在1949年之前，棋类不是国家的体育项目，无论围棋还是象棋，江湖棋人非常不容易，如果没有一些“棋孟尝”的帮助，很多棋手吃饭都成问题。苏联的体育模式的引入，对我们的体育以及象棋围棋的发展是有功的；同样，1949以前，“棋孟尝”们对围棋象棋的帮助，也是有功的。以前的“棋孟尝”，不就是现在的比赛赞助商嘛，没有赞助商，棋类比赛就玩不转。
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