飞扬围棋
标题: 作者谈围棋助手之SGF [打印本页]
作者: HuXiaoQi 时间: 2003-7-26 16:38
标题: 作者谈围棋助手之SGF
感谢GOLIVE朋友引发关于围棋助手的讨论，感谢prontjiang等朋友的支持，作为围棋助手的作者，借阿扬的宝地，谈一下个人的看法：
一、围棋助手到底定位在哪里，也就是它到底干什么用？这是作者思考得最多的问题，在众多棋友的参与与支持下，这个问题已经变得明确了。
1、首要的功能是打谱，能打开种类不同的棋谱。这点基本实现了（新浪、清风、联众、棋圣道场、日本、韩国等棋谱都支持）。
2、打谱时，应能很方便地推演变化。这点基本实现了，打谱时，默认的状态就是推演变化，推演的情况自动加入到分支中，要想取消，单击右鍵就可以了（左键推演，右键取消）。有很多棋友建议另开一棋盘以便推演，作者的回复是：不用另加，直接推演就行了，不会影响原谱的。
3、应能方便地制作教程，和名局细解，供棋友使用。这点也实现了。http://www.go-assistant.com/go_file/famous/SGFFile.sgf
这个链接是作者录入的一个棋谱，它再现了原作的所有评著，图参考图29个，各位棋友看看，用围棋助手打谱（有有键盘可随意在图中切换）方不方便。
4、应能方便的录入棋谱，它的编辑功能在1、01版本中已实现了，用它不必按顺序输入，可象编辑文字一样编辑棋谱。
5、应能方便地管理、打印棋谱，这点也实现了。大家可以看看7.20的管理棋谱的功能，再多棋谱，也能分类排序。
当能还有界面、操作等方面的功能。。。
二、是选择用户还是选择SGF标准？
当然是选择用户，有多少用户去了解SGF标准格式，如果说最标准的SGF编写器，应该是：写字版，因为SGF是文本格式。新浪、清风、联众、棋圣道场的格式是国际标准吗？不是，为什么哪么多人去下棋，因为他们是要去下棋，不是要SGF。SGF对棋友来说，是一个黑箱子，棋友要的是它的功能，不是它的格式。
三、围棋助手不支持SGF标准吗？
当然不是。可读取标准的SGF文件，并且正常打谱。
四、生成的的棋谱不标准吗？
当然不是。这是阿扬的一个棋谱，请棋友下载后，用围棋助手打开，再保存。http://www.flygo.net/wqjz/mingjuxj/wqymjxj-57.sgf
看一下，节点变了没有，没有。说明它能保存WINMGT类型的棋谱。录入也是如此，如果你按SGF标准去录入（在后面加变化），当然是标准的SGF格式了。如果没有分支，更是一样的啊。围棋助手只是为用户提供了一种更方便的录入方式罢了。
最后谢谢所以的朋友，包括不同意见的朋友，你们一定会围棋助手更完善。
欢迎棋友提出保贵意见！
[此贴子已经被作者于2003-7-27 19:50:18编辑过]
作者: prontjiang 时间: 2003-7-27 08:35
关于生成棋谱是否标准这一点，其实我也不是很赞同的。你的第一个棋谱就只有助手能读出来。如果能在创新的同时注意保持兼容性就最好了。
作者: HuXiaoQi 时间: 2003-7-27 19:54
其实对普通用户，格式是否标准并不重要，也不会在意，只要能提供需要的功能就行了。如果要保存为标准的SGF格式，打谱反而不方便。
如果用户确实需要保存为标准的SGF格式文件，我将在下一版本加上一个另存为。。。选项。
作者: 阿扬 时间: 2003-7-27 20:48
是呀，如果围棋助手能够制作保存为通用的SGF格式，再加上本身就很好用，我估计用的人会很多。兼容本身就是一种优点。
作者: 太阳熊 时间: 2003-7-27 21:29
我不喜欢围棋助手,winmgt是最好的
作者: tasita 时间: 2003-7-28 10:10
软件怎么知道我是在推演变化还是在编辑棋谱？难道编辑了一半一不小心按了个右键就全完了？如果加一个选项的话切换的话。。。
作者: HuXiaoQi 时间: 2003-7-28 12:36
“软件怎么知道我是在推演变化还是在编辑棋谱？难道编辑了一半一不小心按了个右键就全完了？如果加一个选项的话切换的话。。。 ”
打谱（打开一个文件）时默认为你在推演变化，新建一个棋谱时，默认为你在编辑棋谱。当然还有切换选项。
“不小心按了个右键就全完了”，不会，删除的是最后一步推演，左键点击就恢复了。推演变化是加入到分支中的，所以不删除也不影响原谱。具体用了，才能了解具体功能。
还有，上楼一位，所谓罗卜白菜，各有所爱，凡事都不会勉强，嘿嘿！但是如果说出好的建议，我也许会采用。
作者: fredcjh 时间: 2003-7-28 16:01
我初用助手时感觉功能很多，但也挺繁杂，因此没怎么去用。
现在看到开发者如此之诚恳，我觉得确实是不应一棍子打死。
试想我当初用WINMGT时，也是不知如何入手，特别是节点的设计好久才适应。
现在我基本都是使用MULTIGO，因为他免费。
如果助手能使用超级链接来切换变化图、棋谱管理功能再加强的话，也许我会购买。
作者: 十九天地 时间: 2003-8-1 01:56
我还是在用奕通，它是不花钱的，围棋助手前前后后中都要出现注册对话框。
奕通和很多不花钱的围棋软件一样功能不弱。
如围棋助手的分谱打印和打印到A4纸上和奕通差不多的话，我就会注册助手了。
胡小奇，你是做软件的应清楚你的软件是半成品时就不能收费，各个细节做好了才能向
大家要钱。明明有比你做得好的不要钱的软件，为什么还要用你的软件？
作者: 南方朔 时间: 2003-8-1 04:05
以下是引用十九天地在2003-8-1 1:56:49的发言：
......，围棋助手前前后后中都要出现注册对话框。
......
......，你是做软件的应清楚你的软件是半成品时就不能收费，各个细节做好了才能向
大家要钱。......
纵看当今世上，做得不好但要收费的软件多的是。
你可以批评软件实现功能的好坏1。但批评软件收费的话，恐怕难以服众啊。
作者: sai_joo 时间: 2003-8-1 08:44
奕通现在不更新了，新的版本好像也开始收费了。
作者: ywqz 时间: 2003-8-1 12:24
“如果要保存为标准的SGF格式，打谱反而不方便”？
作者: athos 时间: 2003-9-14 18:44
得了吧。
商业软件是正途，挣钱是好事，没有任何人否认。
但你说“其实对普通用户，格式是否标准并不重要，也不会在意，只要能提供需要的功能就行了。如果要保存为标准的SGF格式，打谱反而不方便”，这就是胡扯了。
至于打谱方不方便，是程序设计的问题。我的“围棋助手”格式(hgf格式)到sgf格式转换器已经证明你的格式和标准sgf格式可以等价转换，那么当然不存在什么“围棋助手必须基于Hu_Xiao_qi式的扩展sgf棋谱格式才能给用户充分感觉”的问题。
如果我生成了sgf文件，当然希望他是标准的、普适的，这样我带到别的地方，或者寄给朋友，或者在网上交流，都更加方便，因为不能预先假设，别的地方、或别的朋友，他们全都用你的“围棋助手”。
咱们打开天窗说亮话，你的策略就是做成“围棋助手”才能辨认的棋谱格式，你用免费注册来吸引网友录入你的格式的棋谱，然后再用这些棋谱吸引别人用你的软件。
这每什么不好，赚钱，垄断，自立标准，你不是第一个。
不过，出来混的，至少要诚实，不去故意混淆概念和造成误解，如果我是你，我至少会吧文件后缀该成hgf，说明这是huxiaoqi格式的扩充sgf。
君子好财，取之有道。
鄙视你。
当然了，我觉得，你也是想不出别的让人交钱的法子，尤其中国有国情。
同情你。
[: 回复 hu_xiao_qi 的文章 :]
关于SGF文件格式问题，不少朋友有不同的看法，这是作者在飞扬论坛发表的两个贴子：
http://flygo.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=1605
http://flygo.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=1758
有兴趣的朋友可以看一下，看完之后也许您会消除一些误解。
围棋助手是付费软件，这种付费不是强迫的，付费里面包含有很多的服务，已注册的朋友会有更多的体会。只要你提供棋谱或教程，就可获得免费注册，围棋助手的教程、资料就是通过这种方式由棋友提供的。
作者: shaoys 时间: 2003-9-14 19:50
打谱软件还是WinMGT最好，网上有破解版下载。围棋助手我也用过，界面太土。建议请一个懂美术的帮助设计一下。落子声也不好听，建议用新浪围棋的。
[此贴子已经被作者于2003-9-17 21:31:23编辑过]
作者: sai_joo 时间: 2003-9-14 23:23
阿呆的MultiGo用过吗？
很不错支持的文件类型也很多，shaoys，你应该试一下。
作者: 宜城老僧 时间: 2003-9-15 09:41
如果仅仅是为了打开sgf文件来打谱，抱本vb手册，我自己能编一个，呵呵！
我以前买过俞斌的棋谱管理程序（dos版本），它里面的检索功能很不错，
特别是布局检索，可惜不能模糊检索。
我建议《围棋助手》：
１、可以有自己独特的文件格式，但一定要提供标准通用的sgf文件
２、有大容量的棋谱库，能很方便的扩充
３、强大的检索功能，不仅能根据姓名、比赛、日期等的常规检索，更重要的
是围棋技术内容上的智能检索，如输入某一布局、定式、新型，程序能把
棋谱库中所有有关棋局检索出来，当然要能模糊检索，因为千古无同局，
局部相同全局不可能一样。
若能实现这样的功能，我会考虑购买的！
作者: granite 时间: 2003-9-15 12:50
13楼快人快语！既然已有通用的sgf格式，为啥还要制造自己的格式？目的是很明显的，可惜现在的棋谱格式已不是军阀混战时期了。赚钱没啥不对，但是象这种软件，我支持共享，如果你的软件确有独到之处，自然有人会付钱。
作者: tasita 时间: 2003-9-16 11:43
老僧，你的要求，第一个对其他软件不是重要问题。第2,3早就有免费的版本了。
上次我在这里给了个连接，SARS拿去试验了，现在还没交试验报告呢。
除了kombilo以外听说还有其他的，我猜是台湾那个什么go2k吧。可能还有别的。
棋谱库从gobase,britishgo之类的地方下载就行了。全的恐怖。
作者: daigo 时间: 2003-9-17 09:11
kombilo窗口太多，又全是E文，看的有点晕……所以只是简单用了用。它支持有限的智能搜索，不过这项功能没有想象中强大而且使用起来也麻烦。话说回来，仅以我的编程水平，实在想不出有什么模型可以很好支持围棋上的智能搜索。假如我要写类似软件的话，大概会用“关键词”的笨办法解决。写过论文的人对此不会陌生，论文前面不都有“主题词”供检索用吗？不过使用人懒的话，不填相关内容就什么也检索不到了，所以说是笨办法。因此kombilo在目前同类软件中应该是很不错的。至于go2k是收费的，还没有中文版！（老外编的没中文版很正常，但国人作品没中文版就有点说不过去，现在的编程技术支持多语言根本是小事一桩，难道仅仅因为国人购买者较少就不出中文版，未免太势利了！）
作者: daigo 时间: 2003-9-17 09:33
至于17楼的granite朋友，俗话说“没有调查就没有发言权”，什么叫“目的是很明显的”？你研究过SGF规范吗？你用过围棋助手吗？
如果你研究过SGF规范，就会知道它确有很多缺陷。就算你对这方面一窍不通，只要认真用过围棋助手，就会感到它把SGF规范中的父子节点改成兄弟节点后的确方便了一些，尤其是输入围棋杂志上的各种专题时。
围棋助手的作者这么做，也许有以此（优越性）为他收费增加砝码的意思，但绝无靠这种不规范格式垄断市场的企图（你当所有人都是白痴啊）。更何况，只要你肯付出一点劳动，完全可以免费获得围棋助手。
最后点拨你一下：SGF规范之所以流行，不是因为它优秀，而是因为它率先提出了一个公开的业内标准。很多棋谱格式都是不公开其内部结构的，比如NGF、比如UGF（未压缩），有些还采取二进制，比如GOS、BDX、CTN、GIB，更有甚者经过加密，比如class大人的棋院网（存心不想让别人用）。如果你是一个软件开发者，你会优先选择哪种格式？答案是不言自明的。
不要以XX之心度YY之腹了。
作者: ybyxk 时间: 2003-9-17 17:55
围棋助手，我支持
作者: granite 时间: 2003-9-18 10:03
二十楼的daigo朋友，在软件业，如果一个业界标准已经确定，即使有缺陷，也是标准。你要想有市场，使你的软件能通用，能流行，你就必须符合这个标准，这是业界规矩。比如，八十年代，谁都知道dos很烂，和ibm的os2根本不是一个量级的，可是有多少人用dos，多少人用os2?
dos的通用程序有多少，os2的应用程序又有多少？你既然知道这个标准，为什么还要标新立异？你足够强，可以挑战现有标准，是另一回事。但是无端制造头绪，恐怕不是正道吧？
另外，希望你就事论事，不要张口闭口君子小人,又”点拨“的，不好。
作者: stpsc 时间: 2003-9-19 09:24
支持国产，支持正版，支持围棋助手！！！
作者: ujnbgyh 时间: 2009-5-26 13:26
MultiGo的确很好
作者: james_hypo 时间: 2009-5-29 14:42
现在的围棋软件时代属于弈典，不管你愿不愿意承认！！！！
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