飞扬围棋
标题:
力棋古今(陈祖德九段/讲解)
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作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:13
标题:
力棋古今(陈祖德九段/讲解)
陈祖德九段
/
讲解
张大勇构成
力棋
,
泛指力战型的棋风
,
表现为攻击、治孤、对杀、屠龙。古往今来出现了众多的力棋大师
,
无数的力棋名谱
,
遗憾的是
,
他们所处的时代不尽相同
,
使人们无法领略绝顶的攻击于同场竞技的风采。
但他们的棋谱实实在在地摆在历史的长河中
,
总给人以探索的欲望。
五年之前
,
笔者的一篇《百年虎啸》提供了一个浏览百年力棋风采的脉络
,
但并未涉及太多的技术问题。当时有一种愿望强烈地萦绕着我
,
希望让名家指点古今力战围棋的精髓。今天
,
愿望终于实现
,
陈祖德九段用大量的棋谱纵论古今力棋
,
使人受益匪浅。本文的主题并非要将古今力战大家比出个孰强孰弱来
,
而是努力展现历史环境、人文情怀的不同给盘上带来的弈法变迁。
令人感动的是
,
本文的访谈是陈老在消化道出血后修养期间所做。我们力争做成一篇与千万读者面对面的棋谈
,
以表达对前辈的崇敬。
笔者
:
欢迎陈老师
,
请您谈古今的力战名家是一期重量级的专题
,
我们期待已久。
陈祖德
:
能够在这里聊这个话题
,
感到非常亲切
,
因为他们当中
,
有师长
,
有学生
,
有对手
,
更有我青年时期日夜苦读的偶像。
笔者
:
对于力棋
,
您是怎样解释的
?
陈祖德
:
力棋大致包含以下要素
:
1
、攻击强。猛攻对方孤棋
,
取得利益
,
包括杀棋和借攻得利。
2
、手段多。像木谷实、赵治勋的治孤。手法极端而多变
,
但不盲目
,
你要吃他棋不容易。
3
、算路深。像国际象棋一样
“
算死
”
对手
,
算路是所有风格棋路的根本
,
但它在力量的棋中更重要。
4
、效率高。力量强的棋手一般步调快速
,
先发制人
,
竭力追求棋子的效率。
5
、胆量大。气势、自信是敢于发力的动力
,
关键时刻更不手软。
中国古风
(
当湖十局第
5
局范西屏
VS
施襄夏
)
笔者
:
在切入主题之前
,
陈老可否串成一个古今力战名家的名单
?
陈祖德
:
中国有黄龙士、范西屏、我、刘小光、古力
;
日本有本因坊丈和、坂田荣男、加藤正夫、武官正树
;
韩国有曹薰铉、徐奉洙、刘昌赫、李世石。
笔者
:
围棋在清初迎来一个鼎盛时期
,
涌现出黄龙士、范西屏、施襄夏等一批围棋国手
,
但有关他们实力的评判从
“
十三段
”
到
“
业余
6
段
”
的都曾有过
,
让人雾里看花难以读懂。假如
“
主强派
”
将范西屏定为十三段
,“
主弱派
”
将施襄夏定为业余
6
段
,
当湖十局真不知道该下成什么样子
?
陈祖德
:
过度神化和贬低古棋都是没有意义的。从本质上分析
,
古代
“
座子制
”
限定了布局的空间
,
也决定了中国古棋只有一条
“
力战
”
的路可走。所以
,
拿范施时代的棋与今天比较
,
如同让今人跨越时空到清代与他们下座子棋
,
是不可思议的。
笔者
:
那么
,
评判古棋的标准是什么呢
?
陈祖德
:
我认为
,
要看他们在着法中表现出的
“
素质
”
。
[attach]19155[/attach]
实战图一
当湖十局第
5
局范西屏执白对施襄夏。现在中央白
○
子与下边白
○
子都很薄
,
看白棋是怎样转守为攻的。白
1
~
5
作准备
,
白
7
飞发出强烈的攻击信息。在那个时代
,
棋手的攻击力都很强
,
如果白随意地
A
位逃出
,
被黑
B
位分开攻击
,
就无翻身机会了。黑
8
拆二
,
现代棋手也会这样下。
[attach]19156[/attach]
实战图二
白
1
托好手
,
黑如
A
位扳断
,
白
B
黑
C,
白
D
、
E
两打把黑棋压在二路底线
,
白棋反而成了厚势。故黑
4
位尖出
,
白
5
枷严厉
!
这手棋不是黑
4
时才计算到的
,
而是白最初就准备好的手段。
实战图三
以后进行可见白棋算路之深
,
黑
1
冲
,
白
2,4
两扳次序
,
如没有事先的谋算
,
不可能正好有这两手等着黑棋。黑
5
无奈
,
黑
7
非断不可
,
白
8
以下每一着都很紧凑
,
至白
28
跳
,
通过一系列紧凑的作战
,
白棋本来很薄的棋成了相当的目数。
该局部的变化
,
我曾经在《当湖十局细解》中做过十几个变化图说明
,
读者有兴趣不妨参考阅读。
笔者
:
范施的算路和杀力比起今人如何
?
陈祖德
:
有过之而无不及。今天与之相比
,
不过多了布局和定式的花样
,
这些东西都是可以死记硬背的。即使今天水平普遍提高了
,
但真正有自己风格的棋手并不多。战斗力的培养需要个人的才华。我认为
,
以范施棋的素质
,
在今天绝对是超一流棋手。
笔者
:
可惜到清末
,
中国棋界已经没有范施这样的大家了。
陈祖德
:
清初的棋水平很高
,
后来
,
国家衰败了
,
棋的水平随之下滑。清末的棋与清初相比要差两子以上
,
至于民国到建国初期基本上没有变化
,
假如我老师辈份的棋手与范施对弈
,
如何能挡得住他们的杀力。总之
,
要尊重我们的历史
,
就如几百年后
,
后人会尊重今天的棋一样。
笔者
:
黄龙士的棋
,
自康熙中期以来一直被棋家视为
“
泰斗
”,
直到范施出现。即使在日本棋界
,
对黄也评价甚高
,
吴清源先生曾说黄龙士有十三段的实力。
陈祖德
:
吴清源先生是从赞扬、肯定的角度讲的
,
他说过中国古棋的最高水平有十三段
,
但并未特指黄龙士。在川端康成的《吴清源棋谈》中
,
吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。
笔者
:
黄龙士作为清代最早的国手
,
与范施的实力之比如何
?
陈祖德
:
黄龙士的棋在古棋中也占有很重的分量
,
不过他的棋风以清俊飘逸、随机应变为主
,
斗力为次
,
很像日本本因坊秀和的棋。另外
,
他所处的时代没有对手
,
经常对弈的徐星友还要被他让
2
、
3
子。所以
,
他的对局与范施比起来逊于激烈程度。不过黄龙士的战斗力也很强悍。
实战图四
这是黄龙士执白对周东侯的一局。白棋放着上边一块不补
,
攻击黑左边
,
黑
●
吃棋
,
白
1
断
,
黑上、左、右三块棋都要顾全眼位
,
白
15
罩
,
黑中央被围
,
下边一块也受到威胁。
笔者
:
实战图五
白棋几乎是风卷残云
,
黑
15,17,23,25
在做眼的同时
,
白棋中央的毛病自然消失
,
白
28
接先手
,
以后白
A
立
,8
气对
7
气
,
黑大龙被杀。
徐星友在《兼山堂弈谱》中这样评价本局白棋的攻击
:
黑三处受敌
,
疲于奔命
,
以致于败。白固游刃有余
,
然不以胜局而不尽变
,
黑不以败局而气馁
,
各穷其至而后已。
陈祖德
:
徐星友研究棋局极其认真严谨
,
素以
“
直穷微芒
”
著称
,
他的一句
“
各穷其至而后已
”
精确地反映了中国古棋的精髓。
[attach]19157[/attach]
本因坊的战力
(
日本古典对局本因坊丈和
VS
服部立彻
)
笔者
:
小林光一与赵治勋是日本最强的两位超一流
,
但他们对待日本古棋的观点差别甚大。赵治勋认为古代名人因为没有对手
,
资讯匮乏
,
并非想象的那么强
;
而小林则对古人崇拜至极
,
据说他曾给儿子取名
“
小林道策
”,
后来恐对名人不敬而改掉。小林还形象地假设他与道策下棋
,
因现代围棋布局理论的优势
,
开局可能稍微领先
,
但中盘很快就会被道策反超。
陈祖德
:
这就是仁者见仁
,
智者见智吧。日本古棋
,
没有座子的局限性
,
风格自然呈现多元化
,
历代本因坊像道策、秀和、秀荣、秀甫等与现代的棋相近
,
唯独丈和是一个例外。
笔者
:
与丈和有关的赞誉很多
,
比如
“
后圣
”
、
“
刚腕
”
、
“
古今无类之妙手
”
、
“
古今第一力棋
”
等。他在
1822
年执黑对井上安节一局
,
将对手杀得在一路上连爬了
9
个子。
[attach]19158[/attach]
实战图一
开始是白棋攻势很猛。但后半盘成了丈和的天下
,
将白棋攻得很惨
,
黑
1
接
,
白
4
以下只好从一路逃回
,
而且差一点做不出第二个眼。
[attach]19159[/attach]
陈祖德
:
日本棋界将很多第一的头衔加冕在丈和头上
,
更多的是对他杀力的崇敬
,
他的棋谱实为力战的教材。他在五段时期与服部立彻的对局很有代表性。
实战图二
本局先展现力量的却是对手服部
,
黑
1
靠
,
黑
3
冲是拍案奇手
!
[
本帖最后由 xg1101 于 2009-2-8 14:44 编辑
]
作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:18
图一
没有实战的奇想
,
黑在这一带行使手段妙味皆无。黑
●
的意图在于
,
白
1
如果挡
,
则黑
2
将亮出第三刀
,
黑
4
断
,
以下白欲捕杀黑两子棋筋是连环劫
,
其结果将是白大龙遭屠。
[attach]19160[/attach]
笔者
:
实战图三
就算是第一力棋的丈和
,
实战也只好让黑棋冲下。不规范的黑
●
却有意想不到的杀伤力
,
能挖掘出如此隐秘的手筋
,
看本局没有遗憾。
陈祖德
:
挨了两记重拳
,
白棋在后面攻防中被迫处于守势。
实战图四
黑棋凭借劫材多劫杀白棋大龙
,
丈和的白
3
苦心孤诣
!
黑
4
提劫
,
黑
6
消劫后
,
白三十子的大龙横死
,
但白
5,7
后再看
,
黑棋也出现一条绝对不能死的大龙。
笔者
:
放弃了一条巨龙、又送掉了左下黑角半条命
,
换来一个猛虎下山的机会。由此看来
,
白
3
扳不仅凶狠
,
而且极其阴险
,
抓住了黑连续寻劫、提劫、消劫的思维惯性
,
在节节败退中
,
抓住机会反戈一击。
陈祖德
:
对手也不是善茬。黑
12
冲断
,
逼白补右下角
,
寻求中央的调子。
笔者
:
实战图五
白
1
毅然断绝黑棋中央的出路
,
黑
2
活角白大龙顿死
,
双方展开了一场大对杀
,
这里双方要有很深的计算。
陈祖德
:
白
3,5
紧气
,
然后白
7,13
是命悬一线的要点
,
白棋连续在死龙上走子
,
放黑向中央逃出
,
体现了丈和过人的棋感
,7,13
若让黑占到任意一处
,
白对杀均告失败。
感觉黑棋在中央延气很多
,
其实很危险。但白
19
曲时
,
黑错失了杀白的机会。
实战图六
黑
1,3
败着
!
黑棋绝没有想到白会下在
4
位。而黑
3
后
,
白不应黑也逃不出去。
图二
黑
1
冲
,3
立才是对杀手筋
,
至黑
17
形成紧气劫。白
18
是唯一的劫材
,
黑
19
必消劫
,
白
20
冲时黑有
A
位硬杀和
B
位妥协的选择
,
局面还很乱。
[attach]19161[/attach]
图三
然而
,
黑漏算了攸关双方生死的急所
,
此时黑动手杀气为时晚矣
,
黑差一气被杀。
笔者
:
整个下边至左边的战斗
,
攻杀之惨烈令人不敢正视。丈和连续三次在追击中脱先
,
而在一快死棋上补棋
,
以三个
“
后手
”
置己于死地
,
并用左边并不太厚的势力对黑形成包围
,
从而取得对杀之胜。
三个后手漂亮地对实战图二的黑
1
、
3
还以颜色
,
恐怖的追杀换回大龙横死的尊严。白棋下得出色
,
但黑棋还没有缴械的念头。
实战图七
黑
7
、
13
、
15
、
17
一步不松懈
,
力图纠缠住白中央与左边的薄味
,
但丈和成竹在胸
,
最终捕获黑七子棋筋。本局共激战
354
手
,
白最终胜
11
目
,
后面在左上角和右边还有长时间的劫争
,
为阅读方便就不再列出以后进行了。
[attach]19162[/attach]
陈祖德
:
丈和的棋
,
不仅在于力大
,
还在于对棋的敏锐反应。
实战图八
这是有名的因彻吐血局
,
丈和下出
“
古今无类之妙手
”,
天才棋手赤星因彻因本局败北吐血而亡。
目前局面胶着难解
,
黑
▲
扳是看到白
A
托味道很恶
,
意在先手补。即使优秀的棋手
,
往往也有
“
你既然补了就算了
”
的感觉。但丈和的眼很
“
毒
”,
等黑补棋后
,
白
1
来这么一招
!
从今天的视野也不易想到
,
它不仅包含着精密的计算
,
还有出色的棋感。
此手妙在白
A
位托马上要活棋
,
并在下边可以连续挤做眼。不仅如此
,
这些手段白棋还可以不走
,
让黑棋无法自补。黑
2
补最强
,
白
3
又出人意料
,
因白在
A
位的味道
,
黑
4
仍要补。白
3
起到了
B
、
C
先手的作用
,
白
5
打入
,
白棋取得行棋的主动。在黑棋定先的条件下
,
白棋这么早就夺回先行优势是非常罕见的
,
完全是白
1,3
所致。
笔者
:
战斗力强的棋手一般都比较敏感
,
丈和对对方伤口的洞察力是最强的
,
哪些地方有棋
,
一般棋手不会想的
,
他却有厉害的构图。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱
,
认为中国名手的实力不在丈和之下
,
欲泛舟来中国交流
,
因受阻于海上风暴未能实现。在您看来
,
丈和与我国的范、施的棋相比怎样
?
陈祖德
:
下法不一样
,
胜负不好比
,
但可以确定
,
他们的力量都很强
,
各有千秋。
笔者
:
日本还有一位本因坊秀哉也是力战大家。曾与雁金准一下出
“
杀棋之名局
”
。
陈祖德
:
秀哉的棋更多表现的是一种机略的力量
,
杀力与丈和有差距
,
丈和是日本古代力棋的唯一代表。实战总谱例子是代表作
,
建议棋迷好好打打此谱。
日本现代力棋
(
上
)
(
日本王座战坂田荣男
VS
藤泽朋斋
)
笔者
:
围棋发展到近代
,
中国再也没有诞生范施级别的国手
,
但日本成功地完成了贴目制和新布局的转变
,
棋的下法进一步解开束缚
,
终于在大正一代的棋手中涌现出新的力棋代表坂田荣男。
陈祖德
:
坂田荣男的棋是鬼手妙手的宝库
,
这些层出不穷的手段用在攻击与治孤中
,
使原本就很强大的他变得无敌。
[attach]19163[/attach]
[
本帖最后由 xg1101 于 2009-2-8 14:50 编辑
]
作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:22
实战图一
坂田对藤泽朋斋。对黑棋右边的势力白棋怎样消它
,
下法很多。但坂田白
1
吊
,
黑
2
尖
,
白
3
手法上生硬
,
但破坏力极强
,
白
5
再靠
,
坂田简直是以
“
锥子
”
的方式划开了黑空。这手棋就是
“
紧峭有力
”,
如果单纯在左一路跳
,
对黑没有威胁
,
反而容易被黑攻得很惨。
[attach]19164[/attach]
从大局看
,
当初白
3
投向中央
A
位
,
以后白再于
B
位等处侵消或
C
位打进去
,
白棋形势不会差。轻飘飘地这样下
,
没准还能将对手搞乱
,
很多人都喜欢这种虚的手段。但在坂田的棋路中不会有这样的思维
,
实战白不仅要把黑空彻底搞掉
,
似乎还要攻击黑棋。
笔者
:
对手藤泽朋斋就是日本现代围棋史上的第一位九段藤泽库之助
,
力量极大
,
赵治勋曾经评论他的棋
“
不把对手判死刑绝不罢休
”
。他成为九段的升段谱
,
就是定先执白赢了坂田
3
目。
陈祖德
:
但他与坂田较起力来还明显逊色。往下看
——
实战图二
黑
1
尖
,
急所
,
被白跳到这一点
,
黑棋攻击就不能继续了。白
8
跳出
,
比起当初白
○
在
4
位跳
,
无论实地还是厚薄
,
黑棋都差不少
,
这就是坂田追求效率的着法。
笔者
:
白
8
后黑棋一定要继续攻击吗
?
陈祖德
:
因为不能被白镇到
9
位
(
白棋模样的要点
),
黑是被逼着进攻。
笔者
:
白
8,10,12
不仅成功破坏黑阵
,
而且步履洒脱
,
颇有大将风度。
陈祖德
:
黑棋肯定被白棋这种
“
霸道
”
的破空法惹得有些恼火
,
黑
13,15
的反击操之过急
!
黑
15
看似是白棋形的要点
,
但黑棋忽略了从白棋消空到现在双方子力的强弱已经发生变化。就像刚才你说的
,
是受
“
判对手死刑
”
的欲望驱使
,
毕竟此手有以
弱击强之感。
实战图三
白
1,3
冲断严厉
!
翻脸就成了攻击者
,
黑
4,6
坚持攻击是藤泽的棋风。白
7
打
,9
飞咬住了黑棋的弱点
,
黑
10,12
冲了两下却不敢断
,
黑
14
只好回补
,
从攻击到现在只过了十几手
,
黑棋就只剩下招架之功了。
笔者
:
现在黑棋再想站稳就难了。
实战图四
白
1
飞
,3
爬
,
白棋真是有招。
陈祖德
:
攻击的一方要在一路狼狈活棋
,
白棋仍不依不饶
,
白
9,11
手筋满天飞
,
白
17
冲下诀着
!
白
21
提后已经全部通连
,
黑棋认输。黑
20
如在
21
位接
,
白
A
位
,
黑无应手。
笔者
:
白棋打进黑棋的模样
,
最后反而追得黑棋四面告急
,
黑棋认输时
,
全局仅弈了
96
手。而且在右边的攻防中
,
长考派的藤泽朋斋用完了全部的
10
个小时直到读秒
,
仍抵挡不住坂田的拳头。
陈祖德
:
藤泽朋斋曾为最强九段
,
攻防中许多棋好像都打在对方的
“
形
”
上
,
比如实战图一黑
2,
实战图二黑
1,15
等
,
最后却以惨败终局
,
是因为他的棋过于直线的缘故。
坂田攻也厉害
,
守也厉害
,
他在棋界胜率这么高
,
就是表现在
“
手段多、效率高
”,
拼着命电要搞乱你。
他的著作《坂田的棋》就是一部手段大全
,
本格派的棋手哪里有这么多的手段。
笔者
:
研究坂田
,
不能不提及他的死敌藤泽秀行
,
在日本棋界
,
秀行不属于力战派
,
是一种在厚实行棋中含蓄的力量。但不可思议的是
,
日本有名的大杀局很多都是他一手炮制的。
陈祖德
:
秀行的力量一旦与气势搅在一起
,
便会更加强大。
实战图五
名人战藤泽硬杀坂田百目大龙
,
在中央一片空旷的时候
,
黑
1
这样像刚会吃子的小朋友那样地破眼
,
满天下只有秀行一人。
笔者
:
这也与他对坂田素来不服有关
,
不杀别人也要杀坂田。
陈祖德
:
实战图六
对加藤棋圣战藤泽黑
2
花了
2
小时
57
分计算了
200
个杀棋变化。似乎忘记了本局一输
,
棋圣就要戴到加藤的头上了。
“
能杀的棋不杀
,
获胜也不是好汉
“
的秀行
,
非常了解什么是胜负师
,
这就是说
,
无论在平常是怎样的风格
,
但在胜负处就要有制敌于死命的力量和决心。
[attach]19165[/attach]
日本现代力棋
(
下
)
(
日本王座战加藤正夫
VS
赵治勋
)
笔者
:
日本当代力棋的领军人物
,
当数已故的加藤正夫九段。以前有人已问过加藤九段
,
到底他与曹薰铉谁的力量大
,
他的回答很幽默
:“
以前是我
,
现在是他
”
上世纪
70
年代的加藤正夫是一个纯粹的攻击手。
陈祖德
:
以前
,
加藤是直线型攻杀的棋
,
有人为他取名
“
天煞星
”
、
“
刽子手
”
。后来加藤的棋提高了
,
变成了半目胜负师
,
其实他的力量丝毫没有退
,
只是表现形式变了。
1973
年我第一次与加藤交手下成
2
胜
1
负
,
直杀得天昏地暗。日本记者问我
:“
怎么这么爱战斗
?”
我说我怕收官
,
对面的加藤笑了
:“
我也害怕收官。
”
笔者
:
后来
,
加藤的改变是综合力量增强
,
一个棋手可以通过别的下法控制局面直至赢棋
,
就会改变单一的棋风
,
毕竟
,
只靠攻击不可能一直获胜的。
[attach]19166[/attach]
有关加藤的杀棋谱多不胜数
,
在日本新版的纪念加藤的《怒涛的谱》中有许多精彩的杀局。
陈祖德
:
实战图一
这是他在王座战对赵治勋的对局
,
从白
1
点杀开始
,
加藤几乎是以一种直线奔袭的方式来解决战斗
,
没有强大的算路和胆魄作后盾
,
哪里敢把对方往自己大本营中赶。
[attach]19167[/attach]
实战图二
黑棋在白空中始终找不出眼位
,
黑
26
靠是陷阱
,
白
27
冷静
,
黑停止努力。
[
本帖最后由 xg1101 于 2008-12-18 03:41 编辑
]
作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:26
图一
如果白
1
扳
,
中计
!
黑
4
接后
,
白
5
只好先扳
,
否则黑下在此处是先手。但黑
6
挡
,
白
7
不能省
,
黑
8
夹
,
以下吃白一个接不归。
[attach]19168[/attach]
笔者
:
一般杀棋时
,
双方的头脑都处于紧张状态
,
容易犯错
,
但加藤在最后仍能发觉对手的陷阱
,
说明他的棋还是比较冷血的。
您感觉加藤的杀力与坂田相比如何
?
陈祖德
:
我个人认为
,
加藤的杀力没有坂田厉害
,
可能加藤有自己独特的思想
,
在直线追杀中比坂田成功率高
,
但如果比较两人全盛时期各种兵器的杀伤力
,
坂田占据上风。从棋里看到坂田的素质
,
就知道为何他能成就一个时代
,
而加藤却不能。
笔者
:
另一位大师
,
宇宙流的武官正树的杀棋方式与众不同
,
他总是编织好包围圈
,
然后等着对方进来再一举攻杀。
陈祖德
:
武宫正树的战斗力非常强悍
,
只有具备充沛的力量才能把握住模样战
,
不然
,
一个非常漂亮的模样一会就被对手搞成
“
纸灯笼
”
了。武宫一直否认自己的棋是
“
宇宙流
”,
而是
“
自然流
”
。他的攻击都是顺势而为
,
你侵入的度越过了红线
,
他就会动手杀棋。
实战图三
武宫执黑对山城宏。黑
1
破坏白棋眼位
,
黑
3,9,13,21
都是对手形的急所。
实战图四
白
2
尖后
,
误以为在
6
位有眼位
,
但黑
17
挤令白猝不及防
,
最后中央全部被杀。
[attach]19169[/attach]
笔者
:
武官正树的屠龙谱一般都是
“
本上作战
”,
承担的风险比对手还要大
,
但在他的全盛时期却有着很高的成功率。
实战图五
这是武官正树大模样作战的经典
,
执黑百手歼灭片冈聪大龙。到白棋最后认输时
,
死棋已经超过全盘白子的半数。
陈祖德
:
就连赵治勋、小林光一这样的超一流也经常被他
“
包饺子
”,
武官正树如果发挥正常
,
其杀力在日本很难有人挡得住。
笔者
:
在日本现代棋界
,
还出现过像宫泽吾郎、苑田勇一等攻击型棋手
,
以前我问加藤
,
在日本所有的现代棋手中谁的力量最强
,
他说了一个出乎意料的回答
——
大平修三。
陈祖德
:
很意外。大平的是一种直线棋
,
显然不如他。直线的棋不是很可怕的
,
看坂田与藤泽朋斋的比较
,
高下立判。
笔者
:
因不敢直线追杀而有了迂回
,
因担心草肚皮中困不住猛龙而对宇宙流敬而远之。加藤与武宫成了独行者
,
他们的棋谱也因此流传下来。
中国锋
(1965
年中日交流赛陈祖德
VS
梶原武雄
)
笔者
:
您是中国现代力棋的旗帜。据统计
,
您让业余强豪两子的胜率优于年轻的一线棋手
,
像今年晚报杯您让两子就获胜了
,
是否与您的棋风有关
?
陈祖德
:
现在自己老了
,
下让先棋也有可能输。我喜欢攻击
,
手法相对多一些
,
有时在对方铁打的空中打进去
,
也会搞得对手浑身不舒服。现在有些年轻高手
,
让子棋没有手段
,
让子棋只好按对子棋来下。
笔者
:
据说您在少年时期被人称为
“
书房棋
”,
为改变棋风研究了大量古谱
,
力量变得强大起来
陈祖德
:
古谱影响了我的棋风
,
实战的探索又是积累和丰富。我对日本石搏郁郎的一局
,
就有与丈和那一局类似的情形
——
[attach]19170[/attach]
实战图一
黑行棋步步为营
,
典型的日本棋路。黑棋实地明显多
,
但右边四子薄
,
黑
●
就补了一手。黑五个子全部是小尖
,
似乎很结实
,
但我立刻觉察到黑空中有棋
,
白
1
直接打在黑棋的心脏部位
,
瞄着
A
位靠和
3
位托。
[attach]19171[/attach]
笔者
:
黑棋补了一手
,
白棋再打入有些逆反
,
一般人会在两边小尖刮官子。
陈祖德
:
实战图二
最后竟然将黑棋吃光
,
我也感
意外。不过由于黑必须杀白
,
而白在盘中有大量的劫材
,
出劫就成功
,
故黑过于紧绷而断裂
,
也不奇怪了。
笔者
:
您最展现
:
攻击力的是哪一局
?
陈祖德
:1965
年对梶原武雄的一局。那是中国棋手第一次分先与日本棋手对弈。每个棋手回首自己年轻时代的对局
,
都会不满意
,
我也是同样。但唯独这一局
,
今天看来仍无遗憾
,
尽管过了四五十年
,
这盘棋我还记忆犹新
,
是我一辈子最得意的一局。
实战图三
白
1,3
硬冲断
,
凭着年轻气盛
,
算得也准确
,
白
11
~
21
下出一个教科书中常见实战中却很少出现的经典手筋。黑如
A
位打
,
白
B,
黑上下总有一块被吃
,
所以实战梶原选择了转换。
实战图四
第二次对杀发生在下边
,
白
○
靠。第三战役双方在右边势成骑虎
,
白
1,3
采取最生硬的手段将黑断开
,
一般人不会去想。白
7
~
11
滚打后白
21
将黑棋拿住。黑
A
断白
B
接
,
对杀黑差一气。
实战图五
黑棋以中央为代价冲进白空
,
黑
1
欲取得最大利益
,
白
2,4
最强手
,
至白
20,
第四战役白快
——
气杀黑。
那时下一盘棋要十几个小时
,
每个地方都要这么去杀
,
全是凭借硬算。黑棋也相应地取得了弥补
,
并未被一拳打倒
,
第三次对杀后
,
白棋才胜定。但在实战总谱中
,
我的白
232,234
出现简单失误
,
被黑
235
点
,
巧妙便宜了几目棋
,
最后黑棋盘面
4
目收后
,
下成和棋。
笔者
:
一着不慎
,
就会崩溃。几处激烈的对杀竟然都是白快一气。本局再现了您当年的风采
,
看过有意犹未尽之感。
陈祖德
:
我的棋
“
虚路
”
差一些
,
所以经常以强攻弥补
,
那时精力充沛
,
算得准
,
在国内
,
每方
5
个小时的比赛
,
我常常不怎么用时就可以解决战斗。后来
,
队友与我下棋都没有信心了。
这就像是打乒乓球
,
如果对攻肯定上手有利
,
若是四平八稳地削球
,
差距就不明显了。
笔者
:
在中国力战型棋手中
,
刘小光九段是重量级的一员
,
抚戈棋话栏目的开篇就是刘九段《杀手的
16
个忠告》
,
当时主要讲的是技术。
陈祖德
:
刘小光的棋直线
,
意图比较清楚
,
与以前的加藤相似
,
我曾评价他的风格是
“
牛狗
”
型
,
一旦被他死死咬住
,
你闪转功夫再诡秘
,
弃子能力再灵活
,
官子再高深
,
一切都用不上了。
实战图六
89
年富士通杯
,
小光第一次战胜日本超一流棋手
,
赵治勋治孤那么强
,
竟然被他一直线地吃光。黑
1
跳可以看到小光的血气方刚
,
白
2
是对付无忧角的常用手段
,
对此小光不躲不闪
,
黑
3
直接从背后袭来
,
最后全歼白棋大龙。像黑
3
这手棋
,
给对手带来威胁的同时
,
也承担着风险
,
但小光就是敢下。
笔者
:
探索频道播过一个狮子扑杀长颈鹿的镜头
,
狮子扑上长颈鹿的后腿
,
鹿尽管后腿很有力
,
但怎样也甩不掉狮子
,
刘小光九段的风格与此很相似。比起赵治勋
,
曹薰铉的棋很灵动
,
被称为
“
燕子
”,
但有一局被刘小光抓住也未能翻身。
[attach]19172[/attach]
最近富士通杯选拔赛
,
赵治勋对片冈聪的一局棋
,
赵治勋曾经
?
次冶孤全身而退
,
最后还捕杀了对手的大龙
,
观赏性很强。不知道到底是对手
“
攻弱
”,
还是赵治勋
“
守强
”
。
陈祖德
:
我也看到了这一局
,
但我认为
,
赵冶勋虽然表演得很精采
,
毕竟有一定的危险性
,
不值得提倡。幸好碰上片冈这样本格派的棋手
,
一直在杀与不杀之间犹豫
,
如果他碰上刘小光这样的直线杀手
,
就很难这样表演了。
[
本帖最后由 xg1101 于 2008-12-18 03:43 编辑
]
作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:32
韩国流
(
韩国棋圣战曹薰铉
VS
崔明勋
)
笔者
:
上世纪末
,
韩国流的出现
,
带来
“
力棋的回归
”,
直到今天
,
韩国那种杀招满盘飞的棋仍在棋界占有相当地位。
陈祖德
:
韩国的棋表现在
“
力
”
与
“
狠
”,
很像剑道
,
一招一式专找
“
腰、肩、颈
”
最致命的地方劈
,
而日本棋反而无剑道之风。
常昊与韩国棋手对局就很吃亏
,
其实这些力量常昊都具备
,
但他似乎一直将它们放在兵器库里
,
在
10
局中可能只表现出
2
局
,
而韩国棋手却能表现出
S
局。这样你凭功力赢人一局多累。应氏杯第
3
局常昊完全豁出去了
,
表现出的杀力完全压到了崔哲瀚。还有日前中韩擂台赛对曹薰铉的一局
,
满盘劫争
,
完全是曹薰铉的路子
,
但常昊还是赢了。
[attach]19173[/attach]
实战图一
研究韩国流
,
首推快枪曹薰铉。对崔明勋一局
,
白
○
断
,
白棋实地占优
,
黑棋如何攻击上方残子
?
一般会认为
,
外面还有这么大的口子
,
这种棋怎么好吃
?
但曹薰铉黑
1
点刺
,5
罩竟然要把白棋全部吃光。
[attach]19174[/attach]
笔者
:
实战图二
这是后来的进行
,
白棋始终没有下什么坏棋
,
大龙最终还是没有逃脱。
陈祖德
:
曹薰铉的杀法很凶
,
他局后认为白棋被吃有必然性
,
黑棋首先要抱定杀棋的决心
,
如果仅考虑如何得利手就会发软。
笔者
:
徐奉洙的棋有何特点
?
陈祖德
:
他是地地道道的野战派
,
脑海中没有固定的框架
,
但灵活欠缺
,
所以他与曹薰铉争斗这么多年也没有讨到便宜。
实战图三
王位战对李昌镐
,
这是徐奉洙置之死地而后生的经典。黑先在角上走死一块
,
然后冲击两块白棋
,
最终白棋左右必死其一。
[attach]19175[/attach]
笔者
:
说起丈和的
“
古今第一力棋
”,
总会想起
“
天下第一攻击手
”
刘昌赫
,
这位从业余棋手转型而来的杀手
,
他的攻击如海潮拍岸
,
在其风华正茂的时代曾经迷倒一大片的爱好者。
陈祖德
:
刘昌赫是才华型的棋手
,
攻击别有思想。
实战图四
这是他绝杀曹薰铉的名局。中盘阶段
,
黑
1
突然断了一手
,
白如
A
位打
,
黑
2
先手
,
白角上官子要亏好几目
,
并没有胜定的曹薰铉就应在了
2
位。接着
,
刘昌赫打下石破天惊的一手
,
黑
3
团刀把五
,
一般此形都是将对手围定时或在对手封闲的空间才用的。
实战图四
白
1
只好打
,
黑
2
急所
,
以下白在左边挣扎无果
,
白
17,19
时
,
黑
20
冷静一压
,
当初黑断在二路之子早已将白棋的退路堵死。如果没有黑棋的交换
,
白
A,
黑
B
白
22
轻松就活了。
笔者
:
这简直是看一眼就会记一辈子的手段啊。以前听您说过
,
力量强的相对弱点
,
是有时会打破局面的均衡
,
这或许是李昌镐很少力战的原因。
陈祖德
:
都说李昌镐靠官子刮人家
,
绝不是这么回事。看李昌镐的谱
,
官子获胜的很多
,
杀崩对手也不在少数。李昌镐形势不好时
,
他的力量很恐怖
,
比第一力棋、天煞星、天下第一攻击手毫不逊色
,
只是他棋的表现形式不是战斗。
实战图六
三星杯对罗洗河
,
白棋被黑
●
吃掉以后
,
一般人很快就会投了
,
但他马上就将罗洗河的一块棋置于险地。到现在为止
,
都是解说黑怎样放弃上边获胜
,
但黑怎样活却没有定论。还有农心杯对依田纪基
,
李也是死掉一块棋后扳平局势的。当然这两局最后李昌镐都输了
,
但他的力量有目共睹。
[attach]19176[/attach]
笔者
:
韩国流的出现
,
对曾经是围棋主流的日本本格流派带来冲击。
陈祖德
:
力量强的表现不一样
,
喜欢战斗的表现得最明显。西方人总是问
:
到底哪一手棋最好
?
围棋的趣味在于
,
几种不同的下法都可以选择
,
最后殊途同归。不像国际象棋、中国象棋
,
通过周详计算
,
可以算出一条直线杀死王帅的胜路。同样的局面
,
围棋攻杀赢
50
目
,
收官赢
5
目都可以
,
关键看个人的风格。而韩国人将力量很好地演绎成了一种致命的武器。
作者:
xg1101
时间:
2008-12-18 03:36
力棋新潮
(
第
6
届春兰杯古力
VS
河野临
)
笔者
:
中韩日棋界当今的代表人物古力、李世石与山下敬吾
,
恰好都是力战型棋手
,
这是否意味着李昌镐时代过后
,
世界棋坛将迎来
“
力棋的天下
”
。
陈祖德
:
现在日本已经找不出形同丈和、坂田那样的力量型棋手。山下敬吾曾经是被加藤看好的攻击手
,
但现在他的棋风逐渐趋于平稳
,
力量不及古力与李世石。
[attach]19177[/attach]
实战图一
这是
6
年前
,
山下敬吾执黑以五五开局战胜小林光一的名局。前半盘黑棋一直贯穿着咄咄逼人的攻势
,
最后黑
1
以下以漂亮的手法终局。但现在已经很少见到山下敬吾这样下棋了。这并不是什么贬义
,
或许山下已经有了自己更为成熟的围棋观。
[attach]19178[/attach]
笔者
:
古力是中国力棋的新生代
,
如何分析他的特点
?
陈祖德
:
古力的棋力量大
,
变化快
,
着数多
,
很多棋都冒火
,
就像
“
折返跑
”
一样弃了活
,
活了再弃
,
搞得对手跟不上节奏。
笔者
:
春兰杯他对河野临
,
弃子战术很厉害。
陈祖德
:
这局棋古力下得有气势
,
我听他说
,
不给黑棋吃也可以
,
但棋就没意思了
,
就是想表演一下。
实战图二
白弃掉右边
,
白
1
虚枷
,
将黑压制在底线
,
外围几乎全部被白控制
,
现在黑全盘只有
60
目左右
,
白明显领先了。
笔者
:
尽管白棋势大
,
但您对左边的
“
目数
”
价值是怎样判断的
?
陈祖德
:
我一般这样判断
,
在没有黑子的情况下
,
四个白子
30
目
,
五个白子
40
目
,
再加上外面白棋巨大的声势
,
目数何止
60
目。黑棋之所以目少
,
是因为右边吃棋花费手数太多
,
白不仅还有逃
○
子的余味
,
以后被白
A
位打
,
黑
B
接是超级凝形。
笔者
:
下边的攻防很有趣。
实战图三
黑
●
跳二
,
林海峰与林圣贤在研究这局棋时摆了
A
、
B
的两靠都不理想。但实战中古力下出白
l
时
,
他们赞叹说
,
很像秀哉的棋。
[attach]19179[/attach]
陈祖德
:
白
1,3,5
就是古力的风格
,
逼着黑要
2
位防守
,
然后再顺势撕裂黑形。
实战图四
黑大龙不活
,
白
1,3
趁火打劫
,
最后白
25,31
又将死棋活出
,
黑棋大败。
笔者
:
李世石呢
?
您怎样评价他的风格
?
陈祖德
:
有趣的是
,
李世石与古力的风格很相近
,
招法层出不穷
,
而且都有领衔两国棋界的势头。
实战图五
这是李世石对崔明勋的对局
,
黑
1
猛攻中央白棋
,
估计很多棋手都会发觉这个急所
,
但李世石攻击的内涵是在黑
17
的透点
!,
在黑
1
之前很久
,
他就发现了白棋这里的缺陷
,
感觉惊人。
笔者
:
看来
,
攻击手法多
,
就容易让对手应法失措
,
即使应对也未必跟上节奏。
陈祖德
:
李世石的强表现在不仅洞察到黑
17
的杀手
,
还在于以后走钢丝般的解决战斗的办法。
[attach]19180[/attach]
实战图六
白
1
肯定会拼命
,
角上形成一个黑白都很重的大劫
,
但黑
30
可以拿中央白棋大龙寻劫
,
等于黑以角部为代价换取白中央大龙。李世石的攻击堪称大手笔。
笔者
:
古力、李世石代表着力战的潮流
,
您能预测一下将来谁将是第一谁将是第二吗
?
陈祖德
:
这很难说
,
他们都很年轻
,
发展的空间还很大
,
主要是自己的努力。像当年的坂田名气不如藤泽朋斋
,
后来藤泽几乎没有几个冠军
,
而坂田拿了
64
个
;
再有石田芳夫和林海峰
,70
年代初在日本棋界排前两位
,
石田对林海峰曾
9
连胜
,
后来呢
,
石田爱好太多
,
很快就不行了。
笔者
:
当年我选择《百年虎啸》的题材时
,
总是以屠龙子数以及对杀程度为首选
,
但今天听陈老的讲述
,
发现力棋的内涵很深远
,
才真正明白力棋的根本。
最后一个问题
,
您认为
,
当今的年轻棋手对于实力的提高
,
应该朝哪个方向努力呢
?
力量、实地还是均衡
?
陈祖德
:
力量是最根本的。根据我的观察
,
攻击型的棋风长棋快
,
如果一个小棋手
,
从学棋开始力量就很弱
,
定型后再想加强就困难了。到目前为止
,
决定围棋胜负的不在布局
,
不在官子
,
而在力量
,
中盘胜负已决
,
你官子再大的本事有什么用呢。哪一天胜负决定在布局
,
围棋就走到尽头了。
(
全文完
)
作者:
赢利
时间:
2009-2-8 00:37
作者:
zyzzhyzzx
时间:
2009-2-8 10:04
好!很好!非常好!
作者:
SGZZYH
时间:
2009-2-8 17:15
很好!
作者:
我是麦兜
时间:
2009-2-20 18:06
楼主辛苦了,赞一个!
作者:
海棠
时间:
2009-3-3 17:13
学习
作者:
hzzyzb
时间:
2010-7-12 11:34
提示:
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:
guan69
时间:
2015-11-12 13:37
精彩。。。
作者:
guan69
时间:
2015-11-12 13:37
精彩。。。
作者:
奔奔
时间:
2015-12-4 12:02
作者:
pgwq2015
时间:
2015-12-7 21:54
提示:
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:
原力猫
时间:
2016-4-17 13:58
好文
作者:
zdm13
时间:
2021-1-30 20:24
现在再看也是有点儿意思
作者:
17778132681
时间:
2021-5-27 23:50
作者:
17778132681
时间:
2021-5-27 23:50
作者:
17778132681
时间:
2021-5-27 23:50
作者:
17778132681
时间:
2021-5-27 23:50
作者:
17778132681
时间:
2021-5-27 23:51
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