飞扬围棋

标题: 罗建文谈三峡事件就天涯棋客发表个人看法 [打印本页]

作者: 阿扬 时间: 2010-2-7 10:47
标题: 罗建文谈三峡事件就天涯棋客发表个人看法
　中国青年报 2010-2-6 19:51:15
　　体坛网讯今年初，芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这些事情包括1987年“三峡事件”、芮乃伟的离队等等。其中，多次点名提到当年中国围棋队副总教练罗建文。为此，罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字：……书中，芮乃伟告诉读者，她之所以离开国家队，继而出国，是由于受到队领导(尤其是罗建文)的不公正的待遇，以至排挤……不少读者在阅读此书后，也得出了同样的结论。于是，报刊上、网络上，口诛笔伐接二连三，因此，我不得不说几句。

　　先说说书中所称的“队领导”，即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政工干部，都是棋手出身、再当教练，后来才负责队里的训练、比赛，及一些日常的行政事务。

　　我于1980-1982年，是队里惟一的一名女队教练，负责为女队员复盘讲解，其中，芮是重点队员之一。华以刚曾指导过江铸久的围棋和日语。聂卫平虽未专门指导芮、江，但毫无疑问，二人从聂那里学到了不少围棋知识，就是在中日围棋擂台赛中，聂也是为他们把场的人物。对于芮、江，我们首先是前辈、老师，其次才是所谓的“队领导”。

　　一个人被杀了，要查找凶手，首先要分析谁有杀人动机，这是破案的第一步。我们与芮、江，既无直接的矛盾，又无间接的矛盾，更无竞争关系。那么，“迫害”他们的动机何在？这一点，书中没说，我也想不出来。

　　我这一辈子，教过许多学生，其中不少人现在还都在国家队中。对于学生、晚辈，我训过、罚过，甚至还打过，但都是罚过、打过就完。在所谓的“三峡事件”之后的第二年，我们讨论并定下的中日对抗赛的出访名单中，就有被停赛过的芮乃伟和张璇。十几年来，我们与张璇一直相处得很好，并不存在所谓的“三峡事件”的阴影。不久前当有人问起此事时，张璇甚至已经记不清了。然而，芮乃伟却耿耿于怀，十几年过去了，显然，她认为现在是该轮到她说话的时候了。

　　-关于“三峡事件”

　　《围棋报道》记者(以下简称“记”)：《天涯棋客》中提到的一些往事，议论的人很多。其中最引人关注的事就是1987年的中日对抗赛，也就是通常所说的“三峡事件”。据说当时上船前有个规定：女棋手不能到日本男棋手的房间里去。是这样吗？

　　罗建文(以下简称“罗”)：“三峡”这个事什么时候被称为是一个“事件”我搞不清，当初这个事处理完了也就算了，没有谁把它当成一个事件。关于女棋手不能到日本男棋手房间去这个规定，她书里说是上“江陵号”之前宣布的。据我的回忆，我也跟当时在船上的一些其他队员核实过：上船之前没有这条规定。那次中日对抗赛，芮乃伟在重庆、武汉有比赛，但在船上她是没有比赛任务的。船上提供给我们的房间数量有限，我们每一个上船的人都是有工作的。所以本来在上船的名单中没有芮乃伟。那次华以刚没有去，聂卫平自己要参加比赛，所以队里上船的名单，包括出场名单的安排基本都是我在办。后来芮乃伟找到我，说她准备自费随船，想在船上看看棋什么的。如果她自费的话，船费很贵。后来我想了一下，跟别人也商量了一下，就在上船的名单中增加了芮乃伟。我就和她商量说你是不是做一下记录？她同意了。

　　有一天晚上，我们在船上的酒吧里，大家比赛完了正在一起喝喝酒、聊聊天什么的，结果有一个日本棋手有些过分的举动。他(日本棋手)不知道是酒喝多了兴奋还是怎么的，突然从后头一下子扑到一个女棋手身上。当时聂卫平就站在旁边，一把就把那个日本棋手拉开了。到了武汉以后，有人向我们反映，说(芮乃伟)她到日本棋手房间去，而且很晚才出来。于是我们商量了一下，因为有过船上那个事情，说你要到他们房间里，最好不要单独去，可以拉一些男棋手，这样就会比单独去好一些。当时只是打个招呼，并没有宣布纪律。而在我们跟她谈完之后，她居然还是单独去了。这样当我们知道这个情况后，才在队里宣布纪律。因为万一出点事情我们几个人都要负责任，当时船上有陈祖德，有聂卫平，有我。宣布之后，她后来又继续去，等于就是拿我们的话当耳旁风。我现在记不清楚当时几个人找她谈的，但是肯定不是一个人找她谈的。你想当时我们又是老师又是领导，这样连续跟你打招呼，你拿这话当耳旁风。在这种情况下，后来我们回到北京，经过研究，才决定停她一次比赛，意思就是惩戒一下吧……当时比较大的一些比赛，有新体育杯、名人赛、天元战这些都没停，国手战在这几个中可以说是最小的一个比赛，所以就选择了国手战，后来过了不久国手战就停办了。

　　记：这件事处理过后，队里对芮乃伟和其他当事者是否有什么看法？有没有不公平待遇？

　　罗：我想对这些队员，包括芮乃伟、江铸久，我一直拿他们当孩子，看着他们长大的。所以这件事情，实际上就是：你不听话，罚你一下，罚完就完了。

　　这是1987年发生的事情，1988年出访日本的中日对抗赛，芮乃伟也去了。如果我们要是对她有什么看法，当时完全可以不让她去。

　　-关于芮乃伟离队

　　记：对于当年芮乃伟离开国家围棋队的原因，有很多猜测，这一次，芮乃伟九段在《天涯棋客》中说，离开国家队还有一个原因，就是女棋手参加世界比赛的机会少……

　　罗：当时只有一个富士通杯，还有一个应氏杯，应氏杯是四年一届，每年一届的只有一个富士通杯，中国一共只有五个名额。当时的女子水平有限，像芮乃伟虽然她打得好一点，有时候能进入前六名，但她在队里还不是公认的前几名，所以当时不能单给女棋手一个名额去参加，为了提高全国个人赛的地位，我们确定了男子冠亚军可以参加富士通。因为当时女子和男子水平还有很大差距，所以是合起来一起选拔的。

　　记：导致芮乃伟离队的最终原因是1988年富士通预选赛的落选？

　　罗：这个事情我是这么看的：富士通落选，致使她早一点走这是可能的。如果她选上了，可能当时不会走。但是芮乃伟的走是早晚的事，因为那时她已经和江铸久谈恋爱了，江铸久为去美国已经准备了好几年了。既然她谈恋爱了，夫唱妇随，天经地义嘛，我想这是主要原因，因为江铸久要走她只能跟着走。

　　记：芮乃伟提出离队申请，队里是什么态度？

　　罗：我看过她那本书，她提到华以刚跟她谈过，陈祖德跟她谈过，她惟独没提到我跟她谈过。我找她谈，因为刚才提到女子参加富士通的事，芮乃伟那个时候的水平明显是比其他的女棋手好一些，连续拿了好几届全国女子冠军。芮乃伟跟别的女棋手不一样，别的女棋手参加中日擂台赛是以女棋手的身份参加的，而芮乃伟是跟其他男棋手一样正式入选的，这就说明她有一定的水平。所以我们曾经考虑过要给女子一个参加富士通的名额。在她离队的时候，我跟她谈话，已经把这个意思透露给她了，说我们在考虑这个问题，我想通过能参加富士通挽留她，但最终也没有留住她。

　　-关于参赛资格

　　记：《天涯棋客》中说，芮乃伟离队后，国家围棋队不同意她参加除团体、个人和天元赛之外的其他杯赛，是这样的吗？关于为了参加名人赛而与您发生争执又是怎么一回事？

　　罗：她回上海以后不是国家队队员了，但她是地方队队员。地方队队员一样可以参加一些杯赛，她当然也有权利参加。像她说的，除了团体赛、个人赛、天元赛不能参加别的，我觉得情况不是这样。她说的名人赛是有这么回事，是在1990年。因为当时的名人赛和别的比赛不一样，分预选赛、循环圈，接近年底才开始决赛。先不说芮乃伟能不能打进决赛，她完全有进循环圈的可能。循环圈赛程很长，从2、3月份一直要打到8、9月份。当时我从上海方面听说她要走，要申请去日本，那如果你进了循环圈，又走了，你说我这个比赛怎么办？所以我就说，你不能保证参加完整个赛程，那你整个比赛就不能参加。现在我们比赛也是这样，这是比赛的一个规矩。我记得惟独这一个比赛没同意她参加，其它比赛她都参加了。

　　记：最后，想请您就《天涯棋客》这本书以及书的两位作者说几句话，作为这次采访的结尾。

　　罗：现在写回忆录的风很盛，围棋界第一本回忆录是祖德写的《超越自我》，祖德当时是在1980年患癌症，他不知道自己还能活几天，所以趁着自己还能动动笔就想写一本回忆录留给后人，如果当时祖德不生病，他是不是会写这本书恐怕还不一定，我想写回忆录是一个很难的事情，首先你要有勇气，我说应该要有写《忏悔录》的勇气，写这种书不能你自己觉得有用的、有利的你就写，这样不行，甚至还编一些小故事，我想这样的回忆录不写也罢。另外一个我想，他们在世界各地转了一圈，现在在韩国下棋，成绩也不错，生活也不错，祝贺他们吧。这些年中间我们也发生了一些不愉快的事情，可我一直这么说：现在国内下棋的环境也不错，什么时候在国外感到不顺心了，欢迎他们回来，中国围棋协会的大门永远向他们敞开着。

作者: czh300 时间: 2010-2-7 10:53
这是啥时的采访？

作者: 邹郎 时间: 2010-2-7 10:56
谁也说不准，当局者迷，旁观者清，落花有意，流水无情，瓜田李下，是非难分

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-2-7 11:03
怎么到现在了还在登这种过时了不知多久的报道

确实说不清
不过依当时的社会大环境
我想更多的读者会站在江芮这一边吧
记得有一段相声中有一副对联：
上联：说你行，你就行，不行也行
下联：说不行，就不行，行也不行
横批：不服不行

作者: yqxc2003 时间: 2010-2-7 11:04
这个好久了吧，好象几年前的访谈了

作者: yqxc2003 时间: 2010-2-7 11:06
中国青年报也搞这套？把前几年的访谈拿出来当新闻？该不是那个臭名昭著的郭婷婷吧？

作者: reico 时间: 2010-2-7 11:13
这个新闻也太老了吧？

作者: 阿扬 时间: 2010-2-7 11:25

我也觉得好老

作者: 强化运动猫 时间: 2010-2-7 11:41
挑事

作者: harrad1997 时间: 2010-2-7 11:54
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作者: pingfan 时间: 2010-2-7 11:58
官僚横行，人权丧失。过去如此，现在如此。我公司有人赋诗一首：我劝天公重抖擞，不拘一格屠SB

作者: mlfwd 时间: 2010-2-7 12:09
啥年代啥思想，当时，老罗的想法符合年代气息，虽然从现在的眼光来看，他做的是不合适。

作者: yqxc2003 时间: 2010-2-7 12:11

原帖由 mlfwd 于 2010-2-7 12:09 发表
啥年代啥思想，当时，老罗的想法符合年代气息，虽然从现在的眼光来看，他做的是不合适。

这句话在理，分析人和事不能脱离当时的时代

作者: sheyuxin 时间: 2010-2-7 12:24
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-2-7 12:32
14楼是飞扬踏燕先生吗？

作者: xxsang 时间: 2010-2-7 12:32
感觉罗没做错啊，我老了？

作者: 无聊下下棋 时间: 2010-2-7 12:38
我觉得老罗没什么错吧。无端端的，人家为什么要针对你呢。是芮乃伟小气，看她外貌，就像小气的人。

作者: 邹郎 时间: 2010-2-7 12:43

原帖由 无聊下下棋 于 2010-2-7 12:38 发表
是芮乃伟小气，看她外貌，就像小气的人。

作者: wwmjlp 时间: 2010-2-7 12:45
很巧，这两天正在看这本书。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-2-7 13:09

原帖由 无聊下下棋 于 2010-2-7 12:38 发表
我觉得老罗没什么错吧。无端端的，人家为什么要针对你呢。是芮乃伟小气，看她外貌，就像小气的人。

这也以貌取人啊！

作者: leeking 时间: 2010-2-7 13:11
就80年代那时候的氛围，女人领子低了些都可以看作是不检点，别说其他了，我还真没觉得老罗在这事上有啥出格的，更谈不上迫害国有国法，家有家规啊，别扯什么人权，中国人在没搞明白什么是权利、什么是义务就别扯什么人权。对于芮以后的遭遇表示同情，但是，两人出国确实是蓄谋已久的事情，那时候甭管阿猫阿狗，都疯了似的往外跑，江当初去美国据说是办的旅游签证，逾期不归。只是，后来中国棋协对二人赶尽杀绝就有点不大度了。

作者: ahui 时间: 2010-2-7 13:20

原帖由 mlfwd 于 2010-2-7 12:09 发表
啥年代啥思想，当时，老罗的想法符合年代气息，虽然从现在的眼光来看，他做的是不合适。

赞同。

事情都过去这多年了，希望当事双方，能和平共处。

作者: 先中后 时间: 2010-2-7 13:28
罗老把冼河按排到家中学棋生活，

罗老拉上几个票友唱几段京剧，

罗老贪杯爱聊天招待客人。

这样的罗老大家也知道的。

作者: 强化运动猫 时间: 2010-2-7 13:46

原帖由 zyzzhyzzx 于 2010-2-7 12:32 发表
14楼是飞扬踏燕先生吗？

活活

作者: 青山映翠 时间: 2010-2-7 13:49
这篇围棋报道的有关内容，几年前就有一些耳闻。现在看来，还是有点趣味。任何事情都是辨证的，而且要结合当时的年代背景看，1987年改革开放的程度远远不像现在这样，在多人（管理者）劝说下，芮还单独跑到日本棋手的房中很晚出来（看出芮的个性敢作敢为，与棋风贴切），作为国家围棋队的管理者肯定要加以管教的，否则他们就不配做管理者。从这点看，罗老做法是合理的。如同下棋也要讲究符合棋理———。
俗话说，家有家规，队有队纪，国有国法，论坛还有坛规呢，没有规矩哪有方圆！没有规矩难出成绩！没有规矩就要乱套！
以罗老的资历，芮真的算是后生、学生，老师说学生几句，有什么不可以的，完全可以。关键要有平常心，要多些理解，要包容乃大！这样就不会发生多少年后还翻老帐的事了！
对我们的教益：遵章守纪，与人为善，心胸坦荡，和谐发展！

作者: harrad1997 时间: 2010-2-7 14:27
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作者: 就是不怕输 时间: 2010-2-7 15:52
呵呵，单手换弹匣事件可不止拆家信这么简单，不扯远了，和谐和谐。。。

作者: leeking 时间: 2010-2-7 15:53

原帖由 harrad1997 于 2010-2-7 14:27 发表
你们真恶心

罗是被这样被教育过来的，多年媳妇熬成婆，比原来的婆婆更凶恶

但是时代不同了，这些自以为的管理者注定要被扔进历史的垃圾堆

你们记得建国门事件么？就是团领导私拆战士家信，闹出的一场惨案

恶心？！依我看你这种人才恶心！这世界若干年后价值观又一变，有人以你现在的言论口诛笔伐，你又是何等心情！？就事论事，以当时情况，罗当年所做并没有什么过分的。

作者: sheyuxin 时间: 2010-2-7 15:56
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作者: sheyuxin 时间: 2010-2-7 16:09
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作者: 青山映翠 时间: 2010-2-7 16:13
这件事算是小事，后来引发了大事。（见应昌期传）
1991年，第二届应氏杯世界职业围棋锦标赛前期筹备工作阶段，举办地点拟放在上海，考虑的主要因素是上海的围棋人口比国内任何城市都多，“应氏杯”创办人应昌期的意愿，准备邀请旅美棋手江铸久、旅日棋手芮乃伟参赛，王汝南转达中国围棋协会的意见，认为江、芮已宣布脱离中国围棋协会——“不是中国围棋协会的中国选手怎么能代表中国围棋协会参加比赛呢？”主办者有主办者的意愿，中国围棋协会有中国围棋协会的原则，这中间经多方协调，双方都不肯让步，拖到1992年3月，应明皓（应昌期儿子）特地从美国飞赴日本东京，与在东京的聂卫平会晤，得到中国围棋协会的确认，中国围棋协会决定第二届应氏杯弃权。之后到六月，期间又经国务院台湾事务办公室及统战部的关切，双方又多次协调，双方都有一点让步，应昌期方面让步是给中国增加2名参赛名额（6名变成8名）但要有江、芮，中国方面最后传出的名单中有江，但没有芮，多了孔祥明，最终应昌期不能接受，仍以中国围棋协会弃权第二届应氏杯收场，应昌期取消中国第二届应氏杯承办权，改由日本棋院承办，地点由上海改到东京，应昌期出的承办资金200万美元划给日本棋院，也让聂卫平第二届应氏杯复仇计划落空。
此事的严重程度可想而知，双方（应昌期、中国围棋协会）都遭受了重大损失！
个人的事情也有可能变成国家大事，这是谁也没有料到的！

作者: yqxc2003 时间: 2010-2-7 16:25

原帖由 harrad1997 于 2010-2-7 14:27 发表
你们真恶心

罗是被这样被教育过来的，多年媳妇熬成婆，比原来的婆婆更凶恶

但是时代不同了，这些自以为的管理者注定要被扔进历史的垃圾堆

你们记得建国门事件么？就是团领导私拆战士家信，闹出的一场惨案

正义的化身，偶滴神啊！

作者: leeking 时间: 2010-2-7 16:26

原帖由 青山映翠 于 2010-2-7 16:13 发表
这件事算是小事，后来引发了大事。（见应昌期传）
1991年，第二届应氏杯世界职业围棋锦标赛前期筹备工作阶段，举办地点拟放在上海，考虑的主要因素是上海的围棋人口比国内任何城市都多，“应氏杯”创办人应昌期的意 ...

后来的事，只能说棋协那帮人脑子坏掉了

就这点破事，我个人认为双方都应该相逢一笑泯恩仇，而不是出什么书，一而再再而三的做小媳妇装叫屈！

[ 本帖最后由 leeking 于 2010-2-7 16:30 编辑 ]

作者: 眠雪卧石 时间: 2010-2-7 16:35
标题: 回复 26# 的帖子
时代的局限性，现在看5、60年代跳忠字舞可笑，但就是时代旋律，没法整。这件事罗老貌似也没什么问题啊，要真的芮大了肚子出来，在当时的形势下可真是凉菜了。

作者: 遥远的棋 时间: 2010-2-7 16:48
即便现在孤男寡女，尤其和个日本人呆在密闭的房子里成何体统？　

作者: 强化运动猫 时间: 2010-2-7 16:49
世风日下、人心不古

作者: 阿扬 时间: 2010-2-7 17:20
这种事情没有绝对的对和错吧。罗作为当时的负责人，肯定要对下面的人负责的，那种大环境下，出了问题，罗肯定吃不了兜着走。也不知道当时2人出走，有没有人为这个事情挨板子。

作者: fbilo 时间: 2010-2-7 18:01
八十年代啊,令我想起了身边的一件事情.

那时大概83年前后，同年级有一女TX，父亲还是小县城的教育局长,她自己向来品学兼优，考试啊啥的总是全年级前三名，长期担任少先队大队长的职务，...这种人物，向来是俺们只能60度仰望的偶像啊！偏偏刚小学毕业就出了事：她父亲，教育局长大人，把女秘书的肚子搞大了...

这事情成了家乡小县城当年最轰动的八卦了。83年前后啊，局长大人没被毙掉就算命大了，后来判了个无期，过了十多年后才放出来。

可怜那女TX，一下子从天上掉到地下，从此再也骄傲不起来了，学生干部啊啥的也都没份了，从初中到高三一直低调做人，直到考上大学才离开了家乡远走，后来几乎就没见她再出现过。

那个时代，作风问题可是相当严重的问题。作为领导，罗想预防这种事情的发生，找芮、张谈话，是可以理解的，甚至可以说在那个时代是必然的。问题是可能态度啊、语气啊什么的不当，严肃了些，为了说明问题的严重性嘛！

个人猜测，这导致芮产生了逆反心理：我又没做错什么，你凭啥冤枉我啊？你不让我做，我偏要做，我就要让你看看，我是光明正大的，就算做了，也没那种事情发生,更能证明我是清白的...这样小孩子脾气的女生心理，放今天也不是什么新鲜的事情。

对罗来说，这件事情是公事，是原则，从工作的角度来看，你芮乃伟也应该服从领导、服从管理，没说的。从芮乃伟的角度看，这件事情是对她个人品格的不信任，所以用逆反的方式来表示自己的意见。

作为中立的第三方，我还是认为，从公事的角度出发看，罗做得没错。芮有意见可以提，但是做事情还是应该以公事公办的态度来，你真想跟日方的人交流，可以找江铸久一起去嘛！

作者: 遥远的棋 时间: 2010-2-7 18:05
那时候还是旧有体制，国家队只进不出，两人出走不见得完全是坏事，至少能多出两个额度，什么房子指标都省下不少心，

我记得后来从国家队调整出一些人，闹得

很大。

作者: 博浪无槌 时间: 2010-2-7 22:50
这事儿，我觉得咱谁也没必要向着~
我相信，除了当事人，没人直接知道真相是怎么回事。
我记得书里是写的什么房间是开着门的，去的是依田的屋，还有别的男棋手在……
天知道当时是什么情形~
俩人不可能说对自己不利的话，这是肯定的。也可能，有一些因时代、身份、性格、思维方式不同而解不开的误会。

作者: daigo 时间: 2010-2-22 17:39

原帖由 sheyuxin 于 2010-2-7 16:09 发表
芮姐不会做人呀,象常昊多好,张旋见利忘义,要把卖出房收回.常一见老聂出马,立刻见风使舵,不就几十万钱么,又不差钱.

这事你也知道啊。张八的棋照芮九不差多少，人就差多了……

作者: 爱茶 时间: 2010-2-22 18:10
围棋界的八卦，也挺好玩的~~~

作者: 小阿 时间: 2010-2-22 19:36
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作者: 小阿 时间: 2010-2-22 19:38
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作者: tsinghuamxm 时间: 2010-2-22 20:50
01年的帖子也翻出来了，真够old的。

作者: harrad1997 时间: 2010-2-22 20:50
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作者: northtiger 时间: 2010-2-23 09:01

原帖由 harrad1997 于 2010-2-22 20:50 发表
中国的体制就是官本位，领导永远是正确的

对于向专制开炮的人，包括江，芮，包括何智丽，我都是很佩服的，最讨厌某些人自己奴才相十足，还要煽动别人的奴性

对江，芮没有意见，何智丽最后做的很恶心，我感觉那才是奴性十足。为自己争取公正没问题，但是要有做人底线，汪精卫当年也有委屈，你是不是不敢说你佩服他？

作者: harrad1997 时间: 2010-2-24 22:32
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作者: 楚江微 时间: 2010-2-25 10:27

原帖由 harrad1997 于 2010-2-24 22:32 发表
不就代表日本拿个亚洲冠军么，有什么恶心

哪里有自由，哪里就是我的祖国

XD,看法很彻底，如果下私下讨论，赞同
不过为了不破坏大好和谐，就不要在飞扬说得这么清楚了，目前这种形势大家都明白吧
很窝囊，但好像没什么太好的法子。

作者: dzhno1 时间: 2010-2-25 11:00

原帖由 harrad1997 于 2010-2-24 22:32 发表
不就代表日本拿个亚洲冠军么，有什么恶心

哪里有自由，哪里就是我的祖国

过份了！这和“有奶便是娘”有何区别？？？！！！！！！！！！

作者: 先中后 时间: 2010-2-25 12:26
代表日本拿个冠军那样简单倒好了。

这位中国培养的选手在中国的赛场上狂喊着吆西。

这位中国培养的选手面对着同胞充满了复仇的快感。

国人本来对她让球所受遭遇的同情早已化作了愤怒，

我们都希望享有充分的个人自由。但不能以破坏整个社会准则为代价，

绝对的自由在我们这个星球上没有。在天堂上也不会有。

[ 本帖最后由先中后于 2010-2-25 14:21 编辑 ]

作者: 飞扬棋友欧麦高 时间: 2010-2-25 12:38
“祖国”应该不是说改变就可以改变的吧！

作者: 赢利 时间: 2010-2-25 13:40
这就是官僚资本买办的嘴脸！“祖国”只是这种数典忘宗之徒挂在嘴上贴金的－－－－咱也是有“祖国”的呀

作者: 鼓楼忘忧 时间: 2010-2-25 14:05
我觉得罗老和芮姐都没有错误，罗老当时作为围棋界的领导，在那样的时期是站在中国围棋的大局观的角度上来处理这一事件的，芮姐是站在自己的角度来分析事情的全过程，这是围棋的局部和全局的关系。

作者: 博浪无槌 时间: 2010-2-25 14:10

原帖由 先中后 于 2010-2-25 12:26 发表
就是代表日本拿个冠军那样简单倒好了。
这位中国培养的选手在中国的赛场上狂喊着吆西。
这位中国培养的选手面对着同胞充满了复仇的快感。
国人本来对她让球所受遭遇的同情早已化作了愤怒，
我们都希望享 ...

她的情绪宣泄方式幼稚了点……
其实大家应该明白吧，她跟同胞对手一点仇都没有，她的疯狂和感叫是冲谁去的……
我觉得是能这么做的人其实太少了，不然或许还有点颠覆那些肮脏黑暗的可能~

作者: 博浪无槌 时间: 2010-2-25 14:12

原帖由 harrad1997 于 2010-2-24 22:32 发表
不就代表日本拿个亚洲冠军么，有什么恶心

哪里有自由，哪里就是我的祖国

意思是对的，措辞稍有不当。
可参看“天下兴亡谁有责”一文（沙叶新）

作者: 博浪无槌 时间: 2010-2-25 14:13

原帖由 dzhno1 于 2010-2-25 11:00 发表

过份了！这和“有奶便是娘”有何区别？？？！！！！！！！！！

其实不一样……
他们放弃的不是“娘”，提供“奶”的也不是娘……

作者: 赢利 时间: 2010-2-25 14:15
传统欠债

作者: 先中后 时间: 2010-2-25 14:33

原帖由 博浪无槌 于 2010-2-25 14:10 发表

她的情绪宣泄方式幼稚了点……
其实大家应该明白吧，她跟同胞对手一点仇都没有，她的疯狂和感叫是冲谁去的……
我觉得是能这么做的人其实太少了，不然或许还有点颠覆那些肮脏黑暗的可能~

宣泄方式幼稚，宣泄对象搞错，最后众叛亲离。任何一个民族的形成和壮大都是视其民族利益至上的。

作者: 先中后 时间: 2010-2-25 14:49

原帖由 博浪无槌 于 2010-2-25 14:12 发表

意思是对的，措辞稍有不当。
可参看“天下兴亡谁有责”一文（沙叶新）

已拜读，谢谢。这样的文章20年前是不可能刊登的哦。

作者: northtiger 时间: 2010-2-25 23:18

原帖由 harrad1997 于 2010-2-24 22:32 发表
不就代表日本拿个亚洲冠军么，有什么恶心

哪里有自由，哪里就是我的祖国

你真伟大！没什么可说的了....

作者: dzhno1 时间: 2010-2-25 23:21
确实无语

作者: 博浪无槌 时间: 2010-2-25 23:28

原帖由 先中后 于 2010-2-25 14:33 发表
宣泄方式幼稚，宣泄对象搞错，最后众叛亲离。任何一个民族的形成和壮大都是视其民族利益至上的。

先老，专心备战桃花岛众佳丽吧，这是正经事儿~

作者: zengtj 时间: 2010-2-25 23:28

原帖由 博浪无槌 于 2010-2-25 14:13 发表

其实不一样……
他们放弃的不是“娘”，提供“奶”的也不是娘……

说的是

作者: zengtj 时间: 2010-2-25 23:41

原帖由 博浪无槌 于 2010-2-25 14:12 发表

意思是对的，措辞稍有不当。
可参看“天下兴亡谁有责”一文（沙叶新）

推荐文章已读，想起了李慎之老先生的“风雨苍黄五十年”，转眼又是10年，。。。。。。。。。

作者: 曹呈宏 时间: 2010-2-26 08:31
　　兼听则明，偏信则暗。我宁愿相信罗建文的话更多一些。但芮的性格和她作为当事人的感受，可能自己觉得受到了“迫害”，其实不是这么一回事。因为那个时候的纪律，如果单独去得很晚才归队，哪怕开除的情况也是有的。我读高中时（相当于那个时代），曾有同学因为唱邓丽君的歌，就挨了处分的。

作者: 赢利 时间: 2010-2-26 09:55
80年代初邓丽君的磁带一盘得卖10元啊

作者: 楚江微 时间: 2010-2-26 13:10
老实说，看了各位连续的讨论，很失望，心中纳闷：“咱这里的水平就是如此？”
不过老博一出，也算解了我的疑惑了。

作者: 先中后 时间: 2010-2-27 12:01

原帖由 博浪无槌 于 2010-2-25 23:28 发表

先老，专心备战桃花岛众佳丽吧，这是正经事儿~

郭大侠神龙难见尾啊。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-2-27 21:15

原帖由 楚江微 于 2010-2-26 13:10 发表
老实说，看了各位连续的讨论，很失望，心中纳闷：“咱这里的水平就是如此？”
不过老博一出，也算解了我的疑惑了。

那您好歹也得露几手吧！

作者: 飞扬小秋 时间: 2010-2-28 10:14
文中说的酒后对中国女棋手动手动脚的人是依田纪基，后来怕出事才要求不允许女棋手到日本男棋手房间中，但是芮乃伟明知故犯。
至于后来出走，其实当时国内棋手的待遇什么的，谁不想往外走去赚钱啊，只是没逮到机会罢了，芮夫妇现在在美国都有了房子，谁还会想到当年曹大元的夫人杨晖怀上了孩子但是没有房子在上海老家跳楼被树杈救了的事情。
在天涯棋客中还把自己描绘成一个孤独的游子在寒风中瑟瑟发抖的样子，真是，，，真佩服现在文化界相互吹捧的水平。
去年某老棋手送了我一本《大国手》，翻了一遍就送人了。

作者: 阿扬 时间: 2010-2-28 10:28

原帖由 曹呈宏 于 2010-2-26 08:31 发表
　　兼听则明，偏信则暗。我宁愿相信罗建文的话更多一些。但芮的性格和她作为当事人的感受，可能自己觉得受到了“迫害”，其实不是这么一回事。因为那个时候的纪律，如果单独去得很晚才归队，哪怕开除的情况也是有的 ...

曹检的这句话我很赞成。看问题要从多个角度来看

作者: 强化运动猫 时间: 2010-2-28 10:37
扬八段是抑郁症跳楼，可惜了

作者: 飞扬棋友欧麦高 时间: 2010-2-28 11:39
被动手动脚的是谁？

作者: zjzhangzhi 时间: 2010-2-28 14:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 遥远的棋 时间: 2010-2-28 14:23
依田的品味。。。。。。

真禽兽也！

作者: 小二黑 时间: 2010-3-2 22:24
看了以上的评论，大部分很中肯。
可惜其中混杂了一些不河蟹的声音。
对罗芮的矛盾不说什么了，只想对那位自由斗士说一句：“脑残，回家怨你妈去吧”

作者: harrad1997 时间: 2010-3-5 22:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-3-5 22:19

原帖由 harrad1997 于 2010-3-5 22:13 发表

所以我说你们这些愚愤，脑残就脑残在这些地方

明明是对中国的乒乓官僚体制面对同胞了？

我启蒙你一下，爱国不等于爱党，更不等于爱政府

对抗中国官僚的黑暗也不等于对抗同胞

这些不搞清楚，你永远是 ...

你这话我怎么读不通啊？

是不是您学问太深了，把自己给淹了！

作者: 逃龙记 时间: 2010-3-5 23:45

原帖由 harrad1997 于 2010-3-5 22:13 发表

所以我说你们这些愚愤，脑残就脑残在这些地方

明明是对中国的乒乓官僚体制面对同胞了？

我启蒙你一下，爱国不等于爱党，更不等于爱政府

对抗中国官僚的黑暗也不等于对抗同胞

这些不搞清楚，你永远是 ...

粪青脑残，你还是回家自个感叹去吧。

作者: harrad1997 时间: 2010-3-6 10:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-3-6 10:59
你话都说不利索还出来吓唬人?

你,你不会就是那个小山智丽吧?

[ 本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2010-3-6 11:00 编辑 ]

作者: 飞扬棋友欧麦高 时间: 2010-3-6 12:36
别的不便说，这个赛场上狂喊着吆西确实使人反感，我们可是看地雷战地道战长大的啊
政治话题在这不适合深讨下去

作者: 飞扬棋友欧麦高 时间: 2010-3-6 13:11
喊着吆西的这位后来好象离婚了，也算是位悲剧人物吧

作者: 阿扬 时间: 2010-3-6 13:22
就事论事，TX们。不然坛子关门，大家都没得玩

作者: 飞扬棋友欧麦高 时间: 2010-3-6 13:45
看得出harrad1997TX是位热血青年

作者: zyzzhyzzx 时间: 2010-3-6 17:51

原帖由 飞扬棋友欧麦高 于 2010-3-6 12:36 发表
别的不便说，这个赛场上狂喊着吆西确实使人反感，我们可是看地雷战地道战长大的啊
政治话题在这不适合深讨下去

握个手，兄弟！

这话我爱听！

作者: xzm99 时间: 2010-3-7 10:37

原帖由 zyzzhyzzx 于 2010-3-6 17:51 发表

握个手，兄弟！
这话我爱听！

支持下，鄙视下某些所谓的脑残愤青。

作者: avesaint 时间: 2010-3-7 11:52
大家都务实点好不好,想买书的买书,没书可买的去看书

作者: gocrack 时间: 2010-3-7 12:02
没书可看的可去下棋发泄，还实在觉得不行还可以自己山寨定式大全之类的。

作者: cd318 时间: 2010-3-17 20:51
精彩

作者: yan56 时间: 2023-6-5 07:15

yqxc2003 发表于 2010-2-7 11:06
中国青年报也搞这套？把前几年的访谈拿出来当新闻？该不是那个臭名昭著的郭婷婷吧？

爬个老楼，郭婷婷确实臭名昭著，但她是北青的，不是中青

作者: Thaldn 时间: 2023-6-5 12:24
每个人每个时候都有不同视角，所以可能看法行为都不一样。
至于公平，大概也只能凭良心了。所以只要不是特别差，都大概可以接受。不然人人一个冠军才公平啊

作者: Thaldn 时间: 2023-6-5 12:33
不过现在的协会人不人鬼不鬼的太多了，龌龊又不大度既贪又特别喜欢学习先进思想，有点无奈

作者: yan56 时间: 2023-6-6 18:42

Thaldn 发表于 2023-6-5 12:33
不过现在的协会人不人鬼不鬼的太多了，龌龊又不大度既贪又特别喜欢学习先进思想，有点无奈

尤其是某王姓秘书长，人品是棋圈公认最差

作者: 肥仔胡 时间: 2023-6-7 05:31
本帖最后由肥仔胡于 2023-6-7 05:46 编辑

一分为二说，棋牌司的处理相对来说不理智。特别是第二届应氏杯全体中国大陆棋手缺席，去抵制人家一个邀请赛，于情于理说不过去。另外除非芮江犯的是政治性错误，才值得这样全球禁赛，但实际是鸡毛蒜皮的事。华学明老师上台后，采取怀柔政策，我就觉得很漂亮。化干戈为玉帛。华老师会做人，既把老人哄得舒舒服服，也把芮江回归搞得安安稳稳。

我当然站在芮老师和江老师的立场，因为论坛有些人更过分，吃西餐成了汉奸（有几个中国人没吃过肯德基麦当劳和披萨？），买棋书棋具说是崇洋媚外，精日，风气不正。这样吹毛求疵，还让不让大家活？当然我个人并不认为罗老聂老本身有什么主观恶意（和论坛一些怀着主观恶意的人有本质不同），他们本身也是讲义气豪爽的人，也有开明的一面。芮老师当时年轻气盛，如果双方都退一步，就不会有这样的僵持。芮老师不如华老师处理人际关系那样圆滑。当然我本人性格也和芮老师差不多，情商不够。

最近发帖很多，朋友们，完全是因为有些烦心事，是疏解压力的一种方法。我不抽烟，这也是排解烦恼的一种方式，还有比如下棋。各位海涵。除了烦心，最近搬重物时可能拉伤了，右肋有点痛，我经常干点重活。

作者: laomalakesong 时间: 2023-6-7 11:30
楼上版主，搬砖和搬床和俯卧撑是性质完全不同的运动

作者: 秋止符. 时间: 2023-6-7 18:53

先中后发表于 2010-2-25 14:33
宣泄方式幼稚，宣泄对象搞错，最后众叛亲离。任何一个民族的形成和壮大都是视其民族利益至上的。

神经病，跑这唱什么高调呀

作者: 罗浩宇 时间: 2023-6-8 20:15
周公子笑了

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