飞扬围棋

标题: 曹恒廷这事咋么看 [打印本页]

作者: 熠熠生辉 时间: 2013-12-18 12:46
标题: 曹恒廷这事咋么看
小曹拿社保说事，感觉有点怨天尤人，其实现在有一批职业棋手和他情况类似，大家都在打拼，或教棋，或陪练，既然选择了围棋，总要自己干点事吧。俱乐部呢，曹大元老师有句话我反感，就是俱乐部对他有恩，我靠，给员工找活就叫有恩，请人吃顿饭也是恩吧，都说下棋的聪明，有礼，咋么解决不了小曹吃饭问题

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-12-18 12:55
靠法律维权吧

作者: warii 时间: 2013-12-18 13:03
这事的根源是现在职业和业余的划分方法非常不科学。这也是为什么这两年拿了陈毅杯可以转职业的业余高手却把这个看起来很光荣的机会轻轻放过的原因。进了职业，竞争更大，收入却反而下降，谁乐意干这个事啊。
围棋职业制度和比赛制度改革已经是势在必行了。

作者: peng0619 时间: 2013-12-18 13:03
内幕不了解，没法评。

作者: 烟台 时间: 2013-12-18 13:36
我们所谓的国家什么制度一类的，真不敢恭维。
小曹这个举动也可让一些家长冷静地想想，别以为打上职业就如何如何听，起码别太功利。
另外也让我们了解下制度，有积极意义，此举好象冲动其实挺勇敢的。
曹大元比较倒霉，正好在那挡风的位置上，其实没他什么事

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-18 13:40
那也得怨自己本事不济吧。

作者: 烟台 时间: 2013-12-18 14:05
本事也是一方面，会影响挣多挣少，但他这个事不是单单的多与少，是给与不给。
举个例子，不一定贴切，但能说明问题：一个单位用人，用9个还是用10个，这个是你老板定。但如果招来10个人，感觉第10个能力最差就不给待遇？应该是你不招才是。

按济南最低标准来的要求很正常，当然最终还是按国家法律来。

作者: 大桥英雄 时间: 2013-12-18 14:14
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这个说法不赞成。换位思考，你要是他的话肯定不这么讲。我是比较同情弱势群体的，济事的就那么多，剩下来的当了炮灰就活该么？

作者: haominsun 时间: 2013-12-18 14:16
其实中国围棋市场很狭小，大家一般只看到顶尖棋手奖金很高，普通棋手收入一般，而现在小棋手冲段几年家庭投入很多，理想与现实差距大，心理失衡。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-18 14:21

大桥英雄发表于 2013-12-18 14:14
回复 zyzzhyzzx 的帖子

这个说法不赞成。换位思考，你要是他的话肯定不这么讲。我是比较同情弱势群体的，济 ...

咳咳
我的意思是：当初他们这一批也是冲段少年打出来的吧？当初谁逼他们走这条路的？我想除了他们的父母，不会有别人了吧？棋院逼着你定段？不可能吧。路是自己选的，怪谁呢？当初考段，动力是什么？除了奖金，还有待遇，还是真的热爱围棋？
体制肯定有问题，但也得找自身的问题，对不对？

作者: 大桥英雄 时间: 2013-12-18 14:21
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这个不是重点，重点是有劳动关系不给社保，有合同不发工资，这是心理失衡么？

作者: 大桥英雄 时间: 2013-12-18 14:23
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明白了，你是讲点背不能怨社会。

作者: peng0619 时间: 2013-12-18 14:24
能把人逼到法院去解决问题，肯定是之前的调解协商处理的极不满意

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-18 14:25
我同意熠熠生辉的前半段话：

小曹拿社保说事，感觉有点怨天尤人，其实现在有一批职业棋手和他情况类似，大家都在打拼，或教棋，或陪练，既然选择了围棋，总要自己干点事吧。

作者: sbgazzc 时间: 2013-12-18 14:25
问题出在根子上。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-18 14:30

sbgazzc 发表于 2013-12-18 14:25
问题出在根子上。

我看：问题出在银子上。

作者: 烟台 时间: 2013-12-18 14:39
扣银子的人对被扣的说：你有点境界啊，自己打拼下。你不是农民工，你是下围棋的。
被扣的会不会纳闷，这么高山仰止的人也扣钱

作者: yellowred5 时间: 2013-12-18 15:01
下围棋，除了大局观，也得扣目数啊。职业棋手不是讲究招招有目。
光看见曹五段不断被先手便宜，也就忍了。考虑到恩师面子，现在是曹五段局面劣势，俱乐部说，你让我把飞刀吧，曹五段不干了，再让，就大龙被屠了，熬不到官子阶段了。

作者: sbgazzc 时间: 2013-12-18 15:02
前几天在弈城上看到汪见虹、钱宇平、黄希文等老棋手在下指导棋，黄大剪80一盘，汪见虹K级也指导，看来职业棋手钱也不好挣了。这些年入段放宽，这么多职业棋手涌入，围甲的盘子接不住了。中国围棋需要更多的棋迷而不是职业棋手。

作者: 熠熠生辉 时间: 2013-12-18 15:06
中国围棋需要更多的棋迷而不是职业棋手。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-12-18 15:07

熠熠生辉发表于 2013-12-18 15:06
中国围棋需要更多的棋迷而不是职业棋手。

如此，领导政绩何来？

作者: xiaonianping 时间: 2013-12-18 15:11
要成绩，必须要有大前提，其中包括人力资源的堆砌。垫背的人也会多起来。

作者: yellowred5 时间: 2013-12-18 15:13
回复 sbgazzc 的帖子

一年进来20多个职业棋手，这个摊子可是越来越大了。10年，就200多个新面孔了。加入都是下30年，那么就600多个职业棋手，很是壮观。

作者: warii 时间: 2013-12-18 15:20

yellowred5 发表于 2013-12-18 15:13
回复 sbgazzc 的帖子

一年进来20多个职业棋手，这个摊子可是越来越大了。10年，就200多个新面孔了。加入都 ...

主要进来这些职业棋手，除了能够拔尖的那些，很多其实反而不如在业余下更有钱赚。

作者: ciqyangs 时间: 2013-12-18 16:10

warii 发表于 2013-12-18 15:20
主要进来这些职业棋手，除了能够拔尖的那些，很多其实反而不如在业余下更有钱赚。

业余的靠比赛能挣那么多钱就不正常，这说明制度有问题。最多只负责食宿才能称作业余比赛。中国的怪事就是多

作者: warii 时间: 2013-12-18 16:18

ciqyangs 发表于 2013-12-18 16:10
业余的靠比赛能挣那么多钱就不正常，这说明制度有问题。最多只负责食宿才能称作业余比赛。中国的怪事就是 ...

顶尖的那些业余，其实就花费的时间而言已经是职业了。只是现在进职业的门太窄而且被棋院这么个官僚部门掌握着。
期待将来打破职业业余的划分，比赛向公开赛方向发展。

作者: ciqyangs 时间: 2013-12-18 16:29

warii 发表于 2013-12-18 16:18
顶尖的那些业余，其实就花费的时间而言已经是职业了。只是现在进职业的门太窄而且被棋院这么个官僚部门掌 ...

我认为门并不窄，刚才有人已经说了，每年20个多年下来也挺壮观的。关键是你说的那些就花费的时间而言已经是职业的棋手有机会也不进职业，而是选择留在业余挣更多的钱。现在的情况已经是业余可以下职业比赛，而职业不能下业余比赛，公开赛更会加剧这一矛盾。我觉得更应该取缔高奖金的业余比赛，或者奖金在一定金额以上的比赛向职业棋手开放。

作者: 烟台 时间: 2013-12-18 16:49
业余比赛的奖金高过职业的了？真没注意到，光看冠军是谁了，从没看多少钱。

作者: warii 时间: 2013-12-18 17:19

ciqyangs 发表于 2013-12-18 16:29
我认为门并不窄，刚才有人已经说了，每年20个多年下来也挺壮观的。关键是你说的那些就花费的时间而言已经 ...

我说的公开赛是类似网球那种不限制参赛选手身份，仅参考排名和战绩/预选结果来决定参与者的。
现在的情况就是进了职业反而能参加的比赛面更窄，以至于二三线职业还不如业余，打破掉职业业余的壁垒才能解决这个问题。
至于取缔业余比赛云云，人家赞助商可不是被棋院领导的。中国围棋走到今天这些民间势力的贡献巨大。

作者: warii 时间: 2013-12-18 17:20

烟台发表于 2013-12-18 16:49
业余比赛的奖金高过职业的了？真没注意到，光看冠军是谁了，从没看多少钱。

高不过职业，但是业余巅峰的收入高过二三线职业这是事实。职业业余的划分方式和段位制都是历史遗留的东西，现在显然已经不适应新时代了。

作者: 阿强 时间: 2013-12-18 17:27
这事件，让我想起了那些过气了的、生活不如意的、曾经的冠军们！

问题出在哪里？还用讨论吗，没什么好讨论的。

作者: 阿强 时间: 2013-12-18 17:31
本帖最后由阿强于 2013-12-18 17:32 编辑

竞技体育胜者为王，败者为寇，在塔尖的毕竟是少数。其它方面又何尝不是呢。

作者: xiaonianping 时间: 2013-12-18 18:13
背业余棋手的皮，行职业棋手的事。江湖人称著名业余棋手。老职业低段都给堵死了

作者: 平凡 时间: 2013-12-18 18:26
来飞扬吧，写本书，就不会郁闷了

作者: 花无双 时间: 2013-12-18 18:36
不好说。

但是偶们这里教棋的职业棋手（段位还没五段），听说月收入也不少啊，

过得挺滋润的。

再说，就算去混茶馆，

也应该收入不低于2500吧？

作者: liangr 时间: 2013-12-18 18:58
这情况肯定不止小曹一个，还有很多还没捅出来而已。围甲摊子就这么大，加上围乙能有多少棋手。其他的就得自寻出路。现在小曹的问题是俱乐部签了合同却不给社保，这就太过分了。稍微正规点的企业都不这样。
老曹纯属躺枪，得找俱乐部做主的。
这事情捅出来也好，一方面揭露了职业棋手的现状并不如大家所想象的那么光鲜，另一方面也正好给每年千军万马冲段的少年们降降温。

作者: 阿扬 时间: 2013-12-18 19:51

花无双发表于 2013-12-18 18:36
不好说。但是偶们这里教棋的职业棋手（段位还没五段），听说月收入也不少啊，过得挺滋润的。再 ...

94呀，本地的一些业余高手收入还挺滋润呀

作者: lygxwx 时间: 2013-12-18 21:42
真实的收入每月是多少？每月1800？不能够吧

作者: it_flex 时间: 2013-12-18 22:18
曹的事只是围棋界的缩影。人人都有一本难念的经。陈粥食堂米饭是牛，但到目前也就牛一次，明年的饭还不知道在哪里呢，更何况那些等级分在50之后的。围棋是青春饭。好像搞IT和编程的也是。

只是要劝小曹。官司要打，还是自己要想办法找饭吃。如果如果等着别人管饭，总有一天没饭吃的。现在弈城上有无数业余高手在讲棋，下指导棋，复盘，都要钱的。好像活得也蛮滋润的。曹在上海，围棋市场还是很繁荣的。毕竟是职业五段，还算年轻。再如何也比大多数业5业6强吧。好好规划一下，不愁没饭吃的。但是如果只是等着山东俱乐部还钱，自己关在家里，就算等到了，明年的饭还是不知道在哪里吃。。。只要手上有本事，自己完全能掌握自己的命运。

作者: johny 时间: 2013-12-19 03:55
我看得到的，是棋院在棋手奖金上分成太大了。这点绝对要改。

作者: yangyang 时间: 2013-12-19 05:36
改革.

中国要改的东西真是太多了

作者: sbgazzc 时间: 2013-12-19 08:07
棋院棋协亦官亦民两张皮，左右通吃。

作者: harrad1997 时间: 2013-12-19 09:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: panzhong 时间: 2013-12-19 09:32

阿扬发表于 2013-12-18 19:51
94呀，本地的一些业余高手收入还挺滋润呀

本地的1个业余的不算高的手，收入还挺滋润的

作者: 修业之道 时间: 2013-12-19 11:22

panzhong 发表于 2013-12-19 09:32
本地的1个业余的不算高的手，收入还挺滋润的

教棋这块收入最滋润最稳定的，一定是好的启蒙、初级教练，有弈城7左右棋力足矣。再高的手，不会教那也是白搭

作者: 飞扬围棋 时间: 2013-12-19 11:23
社保官司曹五段肯定能打胜的

作者: xiaoyao611 时间: 2013-12-19 11:34
围甲不买社保太不职业了。

作者: shenlb 时间: 2013-12-19 11:44
这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

作者: 阿扬 时间: 2013-12-19 12:08

shenlb 发表于 2013-12-19 11:44
这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

围棋相对于其他项目应该好很多，毕竟现在围棋培训是个大市场。上次听说江苏有个象棋大师在南京议事园做保安。至于其他举重这些，就更加没出路了。

作者: vvvv2008 时间: 2013-12-19 12:28

修业之道发表于 2013-12-19 11:22
教棋这块收入最滋润最稳定的，一定是好的启蒙、初级教练，有弈城7左右棋力足矣。再高的手，不会教那也是白 ...

确实如此，大部分围棋高手是不适合教棋的。

作者: godiis 时间: 2013-12-19 18:08
这件事我看有以下几点：
1. 曹与俱乐部有合同关系，按照法律资方必须与其上社保，不上就违法。
2. 其他俱乐部应该有类似现象，棋院领导失职，没有尽到监督责任。
3. 随着世界冠军的增多，围甲多年来只有12支队伍的规模应该扩军。

作者: godiis 时间: 2013-12-19 18:10

shenlb 发表于 2013-12-19 11:44
这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

当局不会认真思考的，因为有句话：你不为自己争取利益，就没有人为你争取利益！

作者: Fish 时间: 2013-12-19 18:40
已经要打官司了，支持小曹！小曹必胜！

作者: 凯旋小门 时间: 2013-12-20 14:08
合法的权益，合理的收益，合情的利益

作者: ciqyangs 时间: 2013-12-20 15:20
听说小曹签的不算用工合同
http://sports.sina.com.cn/go/2013-12-20/13546945048.shtml

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-12-20 15:33
齐鲁晚报俱乐部回应：曹恒廷关于社保言论有失偏颇
　　新浪体育讯　针对近日围棋选手曹恒廷微博和博客谈及社保一事，被曹恒廷无端指责和起诉的齐鲁晚报围棋俱乐部，特作出如下正面回应：

　　作为一个具有独立法人资格的围棋俱乐部，我俱乐部自2003年4月成立后，一直按照市场化运作，组建了山东围棋队征战全国围甲联赛等赛事，并培养和网络了众多棋手，涌现出了像江维杰、周睿羊[微博]、范廷钰等世界冠军，可以说为中国围棋的发展作出了突出贡献。

　　我们是一家非专业体制的体育俱乐部，我们没有任何国家和政府的拨款，多年来一直是自主经营，自负盈亏，主要依靠社会赞助和市场化运营而艰难发展。十多年来，效力和代表我们俱乐部参赛的棋手有数十名，包括曹恒廷。按照国家体育总局运动员注册规定，这些棋手大多和我们俱乐部签订了由总局颁发的代表资格协议书(即注册协议)，也有的签订了代表俱乐部比赛的双方约定薪金的协议书，但大部分棋手并没有与俱乐部签订劳动用工合同。按照我们俱乐部的理解，这些棋手平时不在俱乐部上班，也不在俱乐部训练，只有打联赛或一些规定赛事时才代表我们参赛，因而并非为固定用工。为此我们也做过调查和征询，全国其它棋类俱乐部一直以来也大多这种模式，只有体工队体制下的正式编制棋手可能有所不同，但他们接受的管理也相对严的多。

　　从俱乐部成立伊始，我们就在培养后备力量上下过很大功夫，很多年轻选手很小时就自愿注册到我们俱乐部，最多时我们一年注册了12名入段选手，包括曹恒廷(曹注册到我俱乐部时为15岁，甲级赛中从未打过主力，一直是替补队员)。俱乐部为棋手们提供一定的薪金和比赛补助，即使上不了几场比赛的替补队员，也给予了不菲的薪金，曹恒廷所说的2003年每月2500元薪金(不含比赛奖金)，按他当时的棋力在全国各队中的待遇应该是不低的，要不他不会一直待在队里。按照市场规律也参照其它俱乐部做法，我们确定棋手待遇时完全是按其棋力水平而定，主力和替补差距较大，所以以后出现了棋力下降逐渐上不了场的曹恒廷工资递减的情况。对此我们虽深感同情，但并没有做出不合理也没有对不住曹恒廷的地方
　　棋力下降薪水下降，这在全国棋界都是人人遵守的规则，即使专业体制中的队员，水平降低不能参赛了，自然也遭淘汰。由于棋类俱乐部与其他行业的不同，很多棋手甚至在孩童时就代表俱乐部下棋，究竟应该怎样确定用工关系和社会保险等，目前棋类管理机构和劳动部门都没有明确的政策，我们也曾咨询和求证过中国棋院和相关劳动部门，像曹恒廷这样到中国棋院注册后代表俱乐部参赛的队员，的确和一般意义上的用工不同，他们也基本默认我们目前的用人模式。全国其它棋类俱乐部的情况也大概如此，尤其非专业体制下的俱乐部，几乎没有给队员上社保的。

　　其实，如果开始就有相关政策，或国家有强制要求为棋手上保险，我们俱乐部也一定会遵照执行的。现在俱乐部的一些业余教练，我们就都为其上了保险，与只参加比赛的职业棋手不同的是，他们长期在俱乐部教棋，主要生活来源也依靠教棋所得。而像曹恒廷这样的棋手，他主要收入来自个人的教棋，不仅从未上缴过费用也从不接受俱乐部的日常管理，所以我们是按临时用工而没有办理社保。至于我们的做法是否正确，也需要相关政策或劳动部门的界定。

　　曹恒廷是2003年注册到我俱乐部的，字面上与俱乐部正式签订的参赛权合约为三年时间，分别为2003、2005、2010年(曹自己能拿出的证据)，期间他虽在我俱乐部注册，但也效力过其它多支队伍。代表山东队比赛期间，曹因棋力不济一直沦为替补，上场的次数十分有限，而曹的主要收入也并非来自俱乐部，他从很多年前就开始在北京教棋，近年又转到山东烟台专职教棋，据悉月收入在一两万元。如按曹恒廷所说与我俱乐部存在劳动关系的话，那这么多年他在外教棋的收入是否该交俱乐部？如果我们为其上社保，他能到俱乐部教棋或正常上班吗？总不能光要待遇不做贡献吧，这是我们提出疑惑的，也应该是其它俱乐部也比较关心的。
　　本来按照双方约定，棋手代表俱乐部参赛并拿薪金，一切都按市场规则来定，薪水高低也是双方认可同意的，打不上比赛没有薪金的棋手也比比皆是。其实，曹恒廷当时如果不满待遇，完全可以提出来，也可不再代表俱乐部参赛，问题时之前他一直没对待遇包括社保提出异议，双方所签协议也都是自愿的。需要再次澄清的是，我俱乐部并未与曹恒廷签订劳动关系，也从未承诺为其上缴社保(从曹显示的合约书中看出，双方只签订了代表比赛的约定协议)，如果是我们的理解有误，那也应由劳动或法律部门判断和裁决，而不是个人的猜测臆断甚至攻击诬陷。其实，这个问题本不是太难解决的事情，如果有政策规定棋手进队必须社保，那俱乐部也许会根据队里实际情况，将其它薪水或待遇降低就是，就不会出现今天与棋手之对簿公堂的境况。而像曹恒廷这样没有为俱乐部创造多少价值的棋手，俱乐部也许因为经济压力，早就放弃了。我想，其它俱乐部也面临同样的情况，尤其体制之外的。

　　事实上，在曹恒廷因为社保向俱乐部提出异议时，俱乐部教练曹大元一直与其沟通协商，并非曹恒廷所说的不予理睬，只是其提出的条件太过悬殊让俱乐部难以承受。在曹恒廷向劳动仲裁起诉俱乐部后，我们通过了解相关政策法律，确认其所提的条件不合理后，依旧本着友好合作的态度，积极与其商谈解决方案，但无奈对方态度强硬，依旧坚持上诉。后曹恒廷因证据不足被劳动部门裁定败诉，自此也许受到刺激而变得心态失衡，开始了对俱乐部的攻击，并又起诉我俱乐部到法院，我们依旧积极应对，而非原告所述的不予配合。至于曹恒廷通过博客所说的我俱乐部人士对其进行人身威胁，更是无稽之谈，恶意编造。做人要讲诚信，谎言总归要被揭穿，对恶意诽谤和人身攻击者，俱乐部也将通过法律进行维权
　　以上是我俱乐部针对曹恒廷社保一事发布的官方声明，如有表达不当之处或与事实不符，愿承担一切法律责任。

　　齐鲁晚报围棋俱乐部

　　2013年12月19日

作者: peng0619 时间: 2013-12-20 15:33
http://sports.sina.com.cn/go/2013-12-20/14086945056.shtml
老曹的说法

作者: 小巧红酥手 时间: 2013-12-20 15:34
各有各的道理

作者: ciqyangs 时间: 2013-12-20 15:36
如果不算用工合同，现在棋手转会怎么那么难？

作者: 天外肥羊 时间: 2013-12-20 15:51
某种形式上的代言合同，代言我家N年？

作者: 肥虎 时间: 2013-12-20 16:53

临时工。。。。。

作者: 凯旋小门 时间: 2013-12-20 17:17
棋力下降薪水下降，这在全国棋界都是人人遵守的规则，即使专业体制中的队员，水平降低不能参赛了，自然也遭淘汰。物竞天择这话说的挺在理。可是人情呢，未免有鸟尽弓藏之嫌，令人寒心。
小曹此番其实不是为一个人而申诉，是一个体制一类群体如何规范的问题。

作者: 天船 时间: 2013-12-20 17:27
还是棋艺高低论英雄啊

作者: 煌煌大唐 时间: 2013-12-20 17:45
劳动合同能签吗，签了不是变童工了。

作者: 肥虎 时间: 2013-12-20 18:30
N年前，一个很普通的球员，一己之力生生改变了整个欧洲足球转会制度，他就是博斯曼。。。他的后台其实很简单，那就是公正的司法审判制度，而不是和稀泥似的神马调解制度。

作者: 先中后 时间: 2013-12-20 21:23
本帖最后由先中后于 2013-12-20 21:29 编辑

曹大元九段是棋界老好人吧。

以前来我们这指导。

半夜12点还不睡。

看两个业2左右水平的棋迷下棋到结束。

作者: 风之舞步 时间: 2013-12-21 09:54
混得好的感谢制度，混的不好的批评制度。

制度是个啥东西啊？貌似跟佛祖上帝一样牛逼啊

作者: amo_fy 时间: 2013-12-21 11:47
古力怎么不说制度不好啊？

作者: yellowred5 时间: 2013-12-21 13:51
不算用工合同，为啥棋手谢赫转会，山东还收了100万转会费？

作者: 烟台 时间: 2013-12-21 14:16

yellowred5 发表于 2013-12-21 13:51
不算用工合同，为啥棋手谢赫转会，山东还收了100万转会费？

这个估计是归类到倒卖人口收入。

作者: 烟台 时间: 2013-12-21 14:26
俱乐部的意思可总结如下：
一、劳动仲裁这种的没证据。
   童工谁签合同，这体育界叫童工也不太合适，但应该有个说法，起码要有个保障。这个责任在谁呢，不在俱乐部，在更高一级的部门吧。

二、其它俱乐部也这样
   齐鲁这是在提醒大家，问题很严重，起码很普遍。不要光盯着我们一家。

三、小曹你没证据，还是我们俱乐部提供吧，我们承认给过你每月2600，你没说要上社保，早知道给你拿出600来上。
   这个是小曹有义务提出，还是俱乐部应该给上，参考国家规定。
   感觉俱乐部的说法，好比你到银行存款，银行说你没说要利息，可以不给似的。

作者: Fish 时间: 2013-12-21 17:02
看看曹大在报道里的这段话，如果真是曹大说的，那得请曹大拿出人证物证证明他确实在积极努力吧。如果说小曹狮子大张口，那曹大有证据吗？
如果拿不出来，那对曹大的人品真得重新认识了

其实在曹恒廷提出社保问题后，我和俱乐部一直都在积极努力，并帮助询问劳动部门看是否有补救措施，并考虑是否给予一定补助，并非不管不顾。但一意孤行的曹恒廷听不进我们的意见，而且狮子大开口，索要让俱乐部无法承担的巨额赔偿，从而走到今天的法律环节。

作者: amo_fy 时间: 2013-12-21 19:52
Fish是俱乐部的？

作者: 桃桃 时间: 2013-12-21 20:00
俱乐部说小曹狮子大开口，也真好意思说得出口啊。

作者: 先中后 时间: 2013-12-21 22:11
我相信曹大元的。

看了小曹的微薄。

更坚定了这个观点、

作者: 飞扬围棋 时间: 2013-12-21 22:29
据说知情者占在小曹这边的不多

作者: 雁不孤行 时间: 2013-12-22 08:52
看了俱乐部的说法。小曹的问题是不是有点像劳务外派？

职业棋手的隶属关系应该是各地俱乐部（体工队？）而不是中国棋院吧？

如果职业段位仅仅是一张准入证书的话，又觉得当今的公开赛制度已经混淆了准入资格。

作者: 512song 时间: 2013-12-22 19:23
回复雁不孤行的帖子

对，济南这边叫劳务派遣。一般多是司机、厨师类的，和劳务合同制还是有区别。

作者: 先中后 时间: 2014-10-24 21:35
时隔一年。围棋社保案即将二次开庭，

可参看http://sports.sina.com.cn/go/2014-10-09/06007363191.shtml。

作者: 榉木 时间: 2014-10-27 15:00
回复 xiaonianping 的帖子

业余比赛大都不是真正的业余棋手，我理解的真正的业余棋手应该是有自己工作或谋生手段，不靠下棋，教棋吃饭，打比赛纯属兴趣。

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