飞扬围棋

标题: 刘世振言论之我见 [打印本页]
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-12 22:20
标题: 刘世振言论之我见
本帖最后由 大桥英雄 于 2014-2-12 22:21 编辑

背景我就不说了，都知道。我想是刘的表达有问题，换个例子大家或许能明白。
三国最猛的武将吕布手执方天画戟，打不过现代手持冲锋枪的中学生。吕布好比古人，方天画戟好比早年的围棋理论，中学生好比刘说的业余棋手，冲锋枪好比现代围棋理论。最后得出结论，吕布的武力就是现在中学生的水平。

其实啊，核心观点是现在的围棋理论比古棋的理论厉害，刘这么说估计没人反对吧，over。

作者: 大毛2    时间: 2014-2-12 22:22
为什么没人反对，这只是你觉得而已。凭什么现在围棋理论就比古棋的理论厉害。照你这么说现在的书法理论也比古代的书法理论厉害？不要以己度人。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-12 22:24
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难道您认为现在的围棋理论是倒退么？
作者: 大毛2    时间: 2014-2-12 22:25
大桥英雄 发表于 2014-2-12 22:24
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难道您认为现在的围棋理论是倒退么？

没有可比性，我认为。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-12 22:26
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难道您认为古代围棋跟现代围棋不是一种事物，有本质的区别，所以不可比是么？
作者: 大毛2    时间: 2014-2-12 22:27
大桥英雄 发表于 2014-2-12 22:26
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难道您认为古代围棋跟现代围棋不是一种事物，有本质的区别，所以不可比是么？

人和老鼠的DNA有99%一致，但是一个是老鼠，一个是人。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-12 22:31
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虽说是古人，但范施都是清人，距当下很近啊，跟现在人比用人和老鼠不妥吧？
或许您是忘记说前提了吧？“清朝人都是老鼠，当代的才配叫做人。”
作者: 大毛2    时间: 2014-2-12 22:47
大桥英雄 发表于 2014-2-12 22:31
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虽说是古人，但范施都是清人，距当下很近啊，跟现在人比用人和老鼠不妥吧？

我只是说明细小差别带来的巨大差异。你研究过古棋吗？你懂古棋吗？你如果言之有物，举出古棋理论落后于现代围棋理论的例子，我可以认同你的说法。
但是如你现在这般没有任何依据，理由，就得出结论，我只能认为你是无知者无畏。
作者: ajiejiejie    时间: 2014-2-12 22:58
本帖最后由 ajiejiejie 于 2014-2-13 00:53 编辑

大毛说得非常对，楼主的这种说法有丝毫逻辑性吗？理论比古棋厉害？恐怕这就是刘世振之流自我感觉良好的最根本原因吧。大家都知道，任何事物的发展，都有一定时期阶段性的高峰和低谷，清朝黄范施毫无疑问是他们那个时代的高峰，而我们国家现代的围棋，是从清末那个低谷开始再次发展起来的，你可以说近100年围棋水平一直在提高，现在可能是这100年里的最高峰，但这根本不能说明现在的高峰就一定比黄范施那个高，这是最简单的逻辑问题。而且从围棋很多本质上的东西来看，比如说计算力方面，清朝那时候的死活题已经达到了登峰造极的地步，我们现在所有的局部手段，理论上都跳不出一部官子谱，这就决定了黄范施在最核心的问题上和现代人没有什么大的差别，所以就别自欺欺人地把古人比作吕布而把自己比作拿冲锋枪的人了，又不是说现代人又总结出了很多局部的死活手段是古人闻所未闻的，况且要说超越的话，只有先在继承的基础上的，但现在又有多少职业棋手敢说自己对古棋总结出来的角部这么多变化了如指掌的？你是知道很多古人不会的定式，但同样，古人也有很多你所不了解的绝招，还有什么小目、目外的下法，从古人的让子棋里可以知道，古人只不过是平时下座子时没机会使用，所以这方面研究就相对少一点，但也绝对不是头脑i里毫无概念的吧。如果让刘世振和黄范施当面下棋，两者最本质的区别只能是刘穿着现代人的衣装而黄范施是清朝人的模样，另外刘的头脑里比黄范施多了一些现代的围棋理论，但这些理论究竟能发挥多大作用，是要打一个问号的，而且也不是说你看过黄范施的棋谱并能看出他们的一些问题手了就一定能赢他了，不然我们都看过小李的棋谱，我们是不是都能成世界冠军了？再举个昨天的例子，柁老对周睿羊，上面出死活昏招，如果让黄范施看到这种棋谱，还是世界冠军决赛阶段的，是不是他们完全有资格说我们现代棋手的水平不过如此？！

再说说某些朋友说的道策改变了围棋的下法的说法，其实这也是可以探讨的，道策发明了手割分析，看似对某一局部的得失有了比较方便的比较方法，但理论上，即使不会手割，也丝毫不会影响对一个局部得失的判断，难道黄范施下棋的时候就看不懂局部的得失和全局的优劣了？这就好比你进行形势判断的时候采用数目法比较方便，但古人即使不用数目法，照样能精确地判断出赢了多少子。

还有什么大局观的问题，有些人动不动就说什么我们现代人如果遇到古代那些好杀的棋手，我们可以采用弃子转身的办法，不和他们战斗，不战屈人，这也是非常搞笑的，大家下过棋的都知道，老聂的那套大局观，当年影响了多少中国棋手，但无情的事实就是，当年遇到韩国人不讲理的下法，我们就是没办法，最典型的就是常昊遇到小李，总是被对方看似无理的下法弄得狼狈不堪，你倒是说说常昊怎么就发挥不出老聂的绝学了？用一个少林寺武学里的话，这就叫“一力降十会”，人家一巴掌拍过来，你如果没有足够的承受力，这时候任凭你有什么轻功绝学都发挥不出来了，直接就给拍死了，围棋里也一样，你没有战斗力，想在一个战斗力比你强的人面前轻松转身是绝对不可能的！就拿道策自己来说吧，遇到小川道的，他的那套就不怎么灵了，这就跟很多棋手的体会一样，能否下出好棋，对手的强弱也是很重要的因素，真能让老聂发挥滔滔不绝的大局观的，只能说明对手还太弱了，所以道策那套东西用在黄范施身上是否奏效，应该也是可以打个问号的吧。再举个例子，当湖十局第一局，施襄夏在右边的战斗中采用了高妙的大弃子战略，取得了全局的决定性优势（这已经充分说明古人不但会弃子，还会主动采用高级的弃子战略来取得全局的优势，还有这盘棋前半盘，范西屏左下角始终不肯花一手棋去做活，就因为他正确判断了形势，知道如果落个后手去活角，那后半盘就没法继续了，所以抱着“宁失数子 不失一先”的信念，紧紧咬住对手等待机会，看看人家的大局观多好！），但我说的是之后的事，他还要想方设法去杀范西屏左边那块棋，最终出现了一步误算导致棋局被逆转，有些人就拿这个来说古人没大局观，这也实在是太滑稽了，且不说论子行彩的规则对施襄夏的下法会产生什么影响，光从棋局本身来讲，永远追求最强最佳的一手，恰恰才是符合围棋棋道的吧，况且我们也可以这么认为，正因为对手是范西屏这样的强手，施襄夏才会丝毫不敢掉以轻心地采用平平淡淡收空的办法来结束棋局，因为他知道对手是不会让他如愿的，就跟以前我们很多棋手，总说自己前半盘大优，最后却让韩国人搅局逆转了一样，这些惨痛的教训，正充分说明了施襄夏所采取的下法才是正确的！所以说，就刘世振这种二流棋手，遇到黄范施，被杀得惨不忍睹估计是很合理的推断。

总之还是那句话，看问题要看核心本质，我们古人对围棋最核心的部分的理解，丝毫不会比我们差，而围棋这100多年的发展，随着贴目的变化，很多总结出来的理论上的东西，又不断被淘汰了，始终处于一种非稳定的状态，而且我们所有现在总结出来的东西，都是在现今的规则下的，而在古棋规则下，黄范施的研究几乎达到了集大成的地步，所以如果采用座子规则进行比赛，我可以肯定我们比起古人占不到丝毫的便宜！另外，中国人里很多就跟刘世振一样，本事不大，口气不小，而且对他人缺乏最基本的尊重，这方面跟人家日本人比，确实有天壤之别，好像没见过哪些日本棋手公开说自己比道策秀策强的吧，看看动画片“棋魂”里对这个问题的巧妙处理，让佐为赢了老塔矢，但又让小光来发现隐藏的一步可以逆转结局的官子妙手，对古人和今人都表达了敬意，这是很值得我们学习的。当然，很多中国棋手书读得少没文化，讲话不经头脑也是可以理解的，但到网上来大放厥词，那就属于自己找虐了
作者: 怀旧空吟    时间: 2014-2-12 23:25
这次我也不敢苟同，你肯定没见过吕布打中学生，但我看过东方不败空手接2炮弹又塞回去了，证明科学打不过神功；我还看过三个神箭手射死一片日本狙击手，还是同样道理。
作者: 海中金    时间: 2014-2-12 23:50
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胡说八道！
作者: 平凡    时间: 2014-2-13 06:44
强烈建议老大设计新的版块，专供擅长争论者使用
作者: 四海尧心    时间: 2014-2-13 07:29
搞个百家争鸣版块算了
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-2-13 07:31
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2014-2-13 07:32 编辑

昨日见300“高者在嘴”一说，很有道理，忍不住转一段话：
1、俗话说：好马不吃回头草；可俗话又说：浪子回头金不换！

2、俗话说：兔子不吃窝边草；可俗话又说：近水楼台先得月!

3、俗话说：宰相肚里能撑船；可俗话又说：有仇不报非君子!

4、俗话说：男子汉大丈夫，宁死不屈；可俗话又说：男子汉大丈夫，能屈能伸!
5、俗话说：打狗还得看主人；可俗话又说：杀鸡给猴看!
6、俗话说：知无不言，言无不尽；可俗话又说：交浅勿言深，沉默是金!
7、俗话说：车到山前必有路；可俗话又说：不撞南墙不回头!
8、俗话说：人不犯我，我不犯人；可俗话又说：先下手为强，后下手遭殃!
9、俗话说：礼轻情谊重；可俗话又说：礼多人不怪!
10、俗话说：人多力量大；可俗话又说：人多嘴杂!
11、俗话说：买卖不成仁义在；可俗话又说：亲兄弟，明算帐!
12、俗话说：一个好汉三个帮；可俗话又说：靠人不如靠己!
13、俗话说：人往高处走；可俗话又说：爬得高，摔得重!
14、俗话说：一口唾沫一个钉；可俗话又说：人嘴两张皮，咋说咋有理!
15、俗话说：知识要有产权；俗话又说：不分享心里不安!

16、俗话说：亡羊补牢，未为迟也；可俗话又说：亡羊补牢，为时已晚！

17、俗话说：瘦死的骆驼比马大；可俗话又说：拔了毛的凤凰不如鸡！
18、俗话说：宁可玉碎，不能瓦全；可俗话又说：留得青山在，不怕没柴烧！　　
19、俗话说：人不可貌相，海水不可斗量；可俗话又说：人靠衣裳马靠鞍！　　
20、俗话说：浪子回头金不换；可俗话又说：狗改不了吃屎！
21、俗话说：苦海无边，回头是岸；可俗话又说：开弓没有回头箭！

22、俗话说：退一步海阔天空；可俗话又说：狭路相逢勇者胜！　　
23、俗话说：三百六十行，行行出状元；可俗话又说：万般皆下品，唯有读书高！

24、俗话说：书到用时方恨少；可俗话又说：百无一用是书生！　　
25、俗话说：金钱不是万能的；可俗话又说：有钱能使鬼推磨！ 　　
26、俗话说：天无绝人之路；可俗话又说：天网恢恢，疏而不漏！

27、俗话说：出淤泥而不染；可俗话又说：近朱者赤，近墨者黑！ 　　
28、俗话说：捉贼捉赃，捉奸捉双；可俗话又说：欲加之罪，何患无辞！　　
29、俗话说：贫贱不能移！可俗话又说：人贫志短，马瘦毛长！　　
30、俗话说：青取之于蓝而胜于蓝；可俗话又说：姜还是老的辣！
31、俗话说：后生可畏；可俗话又说：嘴上无毛、办事不牢！

32、俗话说：有缘千里来相会；可俗话又说：不是冤家不聚头！

33、俗话说：在天愿作比翼鸟，在地愿为连理枝；可俗话又说：夫妻本是同林鸟，大难来时各自飞！

34、俗话说：得饶人处且饶人；可俗话又说：纵虎归山，后患无穷！

35、俗话说：善有善报，恶有恶报；话又说：人善被人欺，马善被人骑！

36、俗话说：一分耕耘、一分收获；可俗话又说：人无横财不富、马无夜草不肥！

37、俗话说：小心驶得万年船；可俗话又说：撑死胆大的，饿死胆小的！

38、俗话说：量小非君子；可俗话又说：无毒不丈夫！

39、俗话说：一寸光阴一寸金；可俗话又说：寸金难买寸光阴！　　
40、俗话说：日久见人心；可俗话又说：人心隔肚皮！

41、俗话说：光阴似箭；可俗话又说：度日如年！

42、俗话说：己所不欲，勿施于人；可俗话又说：顺我者昌，逆我者亡！

43、俗话说：邪不压正；可俗话又说：道高一尺，魔高一丈！

44、俗话说：小不忍则乱大谋；可俗话又说：不蒸馒头蒸(争)口气！

45、俗话说：人人为我，我为人人；可俗话又说：人不为己，天诛地灭！

46、俗话说：不怕人不敬，就怕己不正；可俗话又说：众口烁金，积毁销骨！　　
47、俗话说：三个臭皮匠，胜过诸葛亮；可俗话又说：一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝！
48、俗话说：不入虎穴，焉得虎子；可俗话又说：老虎屁股摸不得！　　
49、俗话说：百事孝为先；可俗话又说：忠孝不能两全！

50、俗话说：人无远虑，必有近忧；可俗话又说：今朝有酒今朝醉！

51、俗话说：家事国事天下事，事事关心；可俗话又说：老婆孩子热炕头！
52、俗话说：人定胜天；可俗话又说：天意难违！

53、俗话说：愚公移山；可俗话又说：胳膊拧不过大腿！
54、俗话说：哪里跌倒哪里爬起；可俗话又说：一失足成千古恨！

55、俗话说：路不平有人铲，事不平有人管；可俗话又说：自家扫取门前雪，莫管他人屋上霜！ 　　
56、俗话说：滴水之恩当涌泉相报！可俗话又说：过河拆桥、卸磨杀驴、兔死狗烹、鸟尽弓藏！

57、俗话说：双喜临门；可俗话又说：福无双进，祸不单行！　　
58、俗话说：人挪活，树挪死；可俗话又说：滚石不生苔，转业不生财！
59、俗话说：嫁鸡随鸡，嫁狗随狗；可俗话又说：男怕选错行，女怕嫁错郎！
60、俗话说：明人不做暗事；可俗话又说：兵不厌诈！
作者: 清风翩翩    时间: 2014-2-13 08:07
回复 ajiejiejie 的帖子

非常支持
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 08:51
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我认为，事物如果不是倒退和停滞不前的话，那就是在发展，发展肯定是新的要比旧的强。我是没研究过古棋，但大道至简，稍稍学过点哲学就应该明白的，反正我就是搞不懂你说的没法比，也不知道你暗含的质变点在哪里？
作者: caiyidie    时间: 2014-2-13 08:54
本帖最后由 caiyidie 于 2014-2-13 08:57 编辑

下棋这玩意不好说，在这方面人类的智慧能进步多少？，别说网络、交通等硬件条件，有点扯犊子（有这些条件让你更早成为熟练工而已），建立体系、充实体系、通过正负反馈优化体系，现代人有更强的能力吗？中国人的一些劣性大约在明代就形成了，个体的思维、智力样本与现在能有多显著的差异？36问棋手，给你整到荒岛上，你要带什么去，都要拿电脑，不带电脑会死吗？有电可用吗？你能强过鲁滨逊吗？你能推演64卦吗？别自恋了。郭德纲这家伙说，为啥有人弄不成名堂？太尊重自己了。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 09:07
本帖最后由 大桥英雄 于 2014-2-13 09:08 编辑

回复 ajiejiejie 的帖子

您打的太多了，不好意思，始终没有找到您的论点，也许是我语文学的不好，看到大段的文字就打醋，基本只能读小段文字和图片了。试问一下，您是认为古棋和今棋没有可比性么？或者您的论点是啥，论点尽量言简意赅。
作者: 花无双    时间: 2014-2-13 09:09
本帖最后由 花无双 于 2014-2-13 09:16 编辑
ajiejiejie 发表于 2014-2-12 22:58
大毛说得非常对，楼主的这种说法有丝毫逻辑性吗？理论比古棋厉害？恐怕这就是刘世振之流自我感觉良好的最根 ...

强烈支持！顶！其实问题很容易解决。既然目前不能找黄施范，和当代职业高手一较长短，就请超级富豪出巨资赞助比赛，比赛规则就是座子，还棋头，一天下完，不得中盘认输，必须数子，赢的子数和奖金挂钩。看看现在的职业高手能下出神马精彩绝伦的棋局，让我等业余凡夫俗子好好大开眼界。一切实战解决，不用这样打嘴仗。个人觉得，其实古力和李世石的十番棋都可以这样搞的。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 09:12
回复 四海尧心 的帖子

我们民族的黄金时代就是春秋战国的百家争鸣时代，学界称此时期为轴心时代，观点不一是好事，都统一了难免被小部分人所利用。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-2-13 09:14
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2014-2-13 09:14 编辑

百家争鸣，百花齐放，
弄不好就被搞成“引蛇出洞”
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 09:15
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事物都有两面性，吃口饭还有被呛死的风险呢。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 09:21
建议以后发言的言简意赅，有的搞不清楚在说什么，支持什么反对什么写明白。
我总结一下我的观点，今棋是古棋发展来的，理论也在逐步发展，古棋今棋可比。

反驳此观点的请别绕了好么？您是想说今棋不是古棋发展来的？或者围棋理论没有发展，一直在倒退？今棋古棋完全有本质区别？或者是别的？
作者: ciqyangs    时间: 2014-2-13 09:27
回复 ajiejiejie 的帖子

支持!
作者: 大毛2    时间: 2014-2-13 09:45
大桥英雄 发表于 2014-2-13 08:51
回复 大毛2 的帖子

我认为，事物如果不是倒退和停滞不前的话，那就是在发展，发展肯定是新的要比旧的强。我 ...

我看你哲学肯定是不及格。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 09:47
本帖最后由 大桥英雄 于 2014-2-13 09:48 编辑

回复 大毛2 的帖子

分跟谁比。不过您始终是认为古棋今棋完全不可比么？您哲学学得好，顺便给展示展示。请别绕。
作者: 桃桃    时间: 2014-2-13 10:48
去年的《围棋天地》上有一期讲业余高手现状的，就是给几十位业余高手发选票，让他们投票选心目中的高手。其实《围棋天地》同样可以在职业高手中搞一次关于古今之争的投票，比如等级分前100名的棋手，大家发表一下对古棋的看法，完全不记名，这样也许能掏出点真话。现在无论是崇古还是贬古，在职业棋手中都是极少数的人在参与，代表性还是不够强。
作者: 邹郎    时间: 2014-2-13 10:54
我不绕，我直接反对
当伊藤老太太横扫中国以后，别说日本现代围棋了（当然你们看不起他们），就是中国现代围棋、韩国现代围棋，通通都是日本古棋发展而来的。中国古棋提供的营养到陈祖德就差不多了，后面基本没人研究中国古谱的（官子谱除外）。所以今棋基本上跟古棋没半点关系。
作者: superchn    时间: 2014-2-13 10:58
古不如今，这是必然趋势，
奥运会上旧纪录会被新一代打破，现代人强于古人证据充分。
作者: 花无双    时间: 2014-2-13 11:03
superchn 发表于 2014-2-13 10:58
古不如今，这是必然趋势，
奥运会上旧纪录会被新一代打破，现代人强于古人证据充分。

围棋神马时候进入奥运会鸟？不明白
作者: superchn    时间: 2014-2-13 11:32
回复 花无双 的帖子

揣着明白装湖涂。
作者: ajiejiejie    时间: 2014-2-13 11:48
回复 大桥英雄 的帖子

我的观点这么明确了，在第一句就指明了，就是楼主以及很多人为古棋不如今棋的人，他们所摆的道理逻辑上完全站不住脚。

我并没有说古棋一定比今棋强或弱，因为我认为这是不可知的，之后我指出了很多典型的贬古人士观点上的逻辑性错误。楼主和很多贬古的人都存在一个认识上的误区，就是你上面回答大毛时不断强调的，事物一直是发展的，后代一定比前代强。从理论上说，事物的发展本身未必就能一直进步的，而且实际上也有无数例子可以证明，比如大毛给你举了书法的例子，或者我再举一个，就说烧瓷器吧，你说现在科技多发达了，古人那时烧造的条件和现在能比吗？但为什么现在却怎么也烧不出古代那些名窑的水准了？我认为古棋与今棋的比较，最多就是关公战秦琼了，两者之间的差距远达不到楼主认为的古代拿冷兵器的人与拿冲锋枪的人这么巨大，因为本质核心问题比如死活计算力方面古人丝毫不比我们差
作者: 花无双    时间: 2014-2-13 11:57
越扯越远鸟，再扯下去，会扯到生物进化的。
作者: ajiejiejie    时间: 2014-2-13 12:13
再简单扯几句书法方面的问题，有朋友说书法和围棋没有可比性，因为两者所在的古今环境不同，那我们就光从书法本身，倒退到古代环境里去看，同样的古代环境里，请问清朝的书法有没有超过明朝？清朝有没有出现能比肩明朝董其昌和元朝赵孟頫的大家？照大桥英雄老兄的观点，后人一定比前人强嘛，你让无数练书法的人情何以堪
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 12:24
本帖最后由 大桥英雄 于 2014-2-13 12:24 编辑

回复 ajiejiejie 的帖子

请问我那句话说古棋不如今棋了？我说吕布就是中学生的层次的含义看不懂么？
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 12:27
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添油加醋的猛
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 12:29
好多人啊，标题都不看，一篇文章最重要的是标题，然后是论点。好多人一不看标题，二不看论点，捕风捉影的在里面瞎猜，有意思么？
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-2-13 12:31
superchn 发表于 2014-2-13 10:58
古不如今，这是必然趋势，
奥运会上旧纪录会被新一代打破，现代人强于古人证据充分。

这个我好像不能认同
不能说极个别人破了极个别人的纪录了就是说明后人超越前人了，
这个不能等同的，

作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 12:32
本帖最后由 大桥英雄 于 2014-2-13 12:32 编辑

我说今棋的理论是从古棋发展来的，一脉相承的关系，是一种事物，没有本质的不同。反正我就这么想了，爱怎么看随便。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-13 12:34
论坛的目的是求同存异，不懂啥意思的翻书去！
作者: 飞扬铁骑    时间: 2014-2-13 12:59
建议开一个月经板块，把这些争论的帖子移过去。
作者: 落子有仙气    时间: 2014-2-13 13:11
我有一个建议，不如比一比不受围棋规则变化所影响的方面（比如说死活和官子）不论古棋今棋有棋谱在，高手何以去比较水平有多大差距。规则的变化对中盘有一些影响，但不太大。攻击和治孤，主要靠棋手的构思能力。
作者: warii    时间: 2014-2-14 14:42
书法这个问题和围棋其实是不同的。不光是书法，古典音乐现代还会出贝多芬式的大师么？绘画还会出现梵高这样的奇才么？不能了，不是因为今人不如古人，而是因为这些艺术形式已经不再能够占据主流地位。其它的新东西已经挤占了他们的空间。现在中国最好的书法家有几位，知道的人有多少？你就是让王羲之穿越到现在来，他也不可能再获得从前一样的声名和地位了。
  而围棋显然和上述的艺术不同。它是一项竞技游戏，牛不牛，成绩可以说话，棋谱可以作证。古今的棋因为规则略有不同不好直接做比较，但是棋艺的整体水平一直在上升，这点是可以承认的。
作者: 水长东    时间: 2014-2-14 15:49
要尊重历史，不能用今人的眼光衡量古人。
作者: 海中金    时间: 2014-2-15 23:24
老聂大炮打擂台，大嘴二炮也发威，门下学生一个调。
作者: 平凡    时间: 2014-2-16 07:12
飞扬铁骑 发表于 2014-2-13 12:59
建议开一个月经板块，把这些争论的帖子移过去。

这个建议不错，老大还是快开一个吧。
作者: 平凡    时间: 2014-2-16 08:32
第一版出现这么多M.C贴，论坛是不是该重新划分板块了
作者: 榉木    时间: 2014-2-19 16:36
古棋的精髓今天依然有用，古今布局不同，目的只有一个：赢棋。围棋的实质依然是计算，古人不比今人差。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-19 17:54
古棋的精髓是什么？

目的只有一个太绝对了吧？

围棋的实质是计算表达不合适吧？计算是围棋的一部分。
作者: 先中后    时间: 2014-2-21 22:22
啊~很久未来报道。

看不过来了，看不过来了。
作者: 花无双    时间: 2014-2-21 22:28
本帖最后由 花无双 于 2014-2-21 22:28 编辑

我觉得刘世振在装傻，他作为一个职业棋手，说那些话，怎么看都觉得象炒作。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-2-22 09:08
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你把刘想得也太高了吧，我觉得这些事是他始料未及的，挺被动的。
作者: lqm4430    时间: 2014-2-25 15:34
围棋现在肯定在发展，而且是踩在古人和现在一流高手的肩膀上发展和研究，比古人强是应该的，只是处在不同的时代而已。
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-3-10 10:19
刘世振，2003围甲，22战15胜，胜率68%，个人胜率榜第八，
当初还是有实力的。
作者: 榉木    时间: 2014-3-10 14:56
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的确，回想一下对围棋的体会，我上次说得确实比较片面一些。围棋的确不仅仅只有计算，还有很多比较务虚而玄妙的东西
作者: 榉木    时间: 2014-3-10 14:58
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最近细细体会老徐的《兼山堂》，古人的境界确实不低，不仅仅只是计算那么简单。
作者: 大桥英雄    时间: 2014-3-10 16:05
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计算->选择或判断？
作者: harvardboy    时间: 2014-3-13 11:39
一个傻逼说的一句没任何意义的话值得这么多人废脑子也是个奇迹。爱说啥说啥呗。至少我觉得老一辈的棋手像棋手，现在那些专业棋手不光模样猥琐，心理也很猥琐。胜率再高也和大师粘不上边。
作者: 十月雨丝    时间: 2014-3-13 12:10
本帖最后由 十月雨丝 于 2014-3-13 12:10 编辑
zyzzhyzzx 发表于 2014-3-10 10:19
刘世振，2003围甲，22战15胜，胜率68%，个人胜率榜第八，
当初还是有实力的。


刚才看了老张的帖子，对刘特意百度了下：
刘世振，1977年7月28日出生。男，上海人。1988年进上海队，1991年进国家集训队。获第7届新人王赛冠军，第3届中韩新人王对抗赛优胜，第7届NEC杯亚军。1992年入段，2007年七段。现任国家围棋队副队长，上海围棋队主教练。

升段情况：刘世振，1988年进上海队，1991年进国家集训队。1992年入段，1999年五段。2000年六段，2007年升为七段。

主要成绩：
2000年：第7届新人王赛冠军。
2002年：第7届NEC杯亚军。
2003年：第8届NEC杯4强。全国个人赛第3名。
等级分排名：第50名(截止2011年8月31日）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下是维基百科~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
刘世振，（1977年7月28日－），中国围棋职业棋手，上海人，绰号“拼命三郎”，师从聂卫平九段。1988年进上海队，1991年14岁进国少队，1992年入段，2000年六段。2007年7月11日升七段。任国家围棋队副队长。

比赛成绩：
2000年获第7届新人王赛冠军，第三届中韩新人王对抗赛优胜。
2002年获第7届NEC杯亚军；
2003年进第8届NEC杯四强，全国围棋个人赛第三名；
2005年参加第10届LG杯赛，进入第十八届中国围棋名人战四强。
2007年获第21届中国围棋天元战亚军。

简历是否简单了些，能否再添油加醋些？怀疑世界大赛参加过吗？成绩也就最多一个手掌——用论坛的俗语，属于长期潜水。鉴定完毕


作者: 颓废老头    时间: 2014-3-13 21:50
本帖最后由 颓废老头 于 2014-3-13 21:51 编辑
十月雨丝 发表于 2014-3-13 12:10
刚才看了老张的帖子，对刘特意百度了下：
刘世振，1977年7月28日出生。男，上海人。1988年进上海队，1 ...

两次国内大赛亚军，一次新人王加中韩对抗胜，长期位于等级分前三十，这个成绩在职业棋手中虽然不是顶尖，但已经算是中上游了，大多数职业棋手一辈子都没拿到过挑战权
作者: sm12112000    时间: 2014-3-16 16:22
本帖最后由 sm12112000 于 2014-3-16 16:23 编辑

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听屎振厥词，是需要很大勇气滴……………………




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