飞扬围棋

标题: 古谱之程兰如对施襄夏 [打印本页]

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-3 22:08
标题: 古谱之程兰如对施襄夏
本帖最后由舞断清风刀于 2017-6-3 22:10 编辑

程兰如是我很喜欢的一位棋手，是仅此于黄施范的高手，此局是施襄夏23岁时的对局，当时程兰如已经53岁了。那么程兰如的棋力是不是连业5都没有呢？。看棋谱
43强烈，要杀黑棋，47妙手，黑50跑出，51凶狠黑棋竟然无法做活。黑54扳，与白棋杀气，这个局部变化十分复杂，55是比气的要点，60要紧，63巧妙是长气的好手段，69断，用意在于延气，73,75做眼秒，以后黑棋从上面收气时会很头疼，76必须，被白接到黑明显不行。90单提，好，逼白91提，然后以92的本身劫抵抗，黑如此收气的用意在于，当94提时，白95必须自紧一气，这是最佳次序。

在这个局部，程兰如和施襄夏的计算都很准确。从这个局部就能看出两人的水平之高。事实胜于雄辩，棋谱是不会骗人的，倒是有些人的嘴，欠抽。

作者: WEIQI2017 时间: 2017-6-3 22:17
业5？现在的业5特别差估计让施襄夏让5-6子水平差不多吧

作者: SkywalkerBen 时间: 2017-6-4 06:36
徐程十局时程兰如是年轻的一方

古谱的战斗力当回归，并更上层楼

作者: geminiyun 时间: 2017-6-4 13:10
感觉计算很直线，并不复杂。

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-4 14:19

geminiyun 发表于 2017-6-4 13:10
感觉计算很直线，并不复杂。

高手，我觉得还是挺复杂的，这盘最精彩的是施襄夏在被吃后对死棋的利用，很大局，很精彩。

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-4 14:21
这个局部计算的变化图都在15-20左右，还是很复杂的，这时的程兰如已经53了啊

作者: 棋争一路 时间: 2017-6-4 22:45
阿尔法围棋是上品，也是极好的参照坐标。
数子法不能采用还棋头的规则，美中不足。

今后的棋软，应该能采用还棋头的规则？届时，棋盘变化将更加精彩。
中国古棋，重新焕发其魅力。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-5 05:56
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-5 06:24 编辑

各位棋兄，对于古棋或者说古代文化，彻底否定和完全接受，都不是辩证的态度，应当做到“扬弃”。不好意思，棋争一路兄，在现代的正式比赛中引入还棋头，无异是历史的倒退。其实是给规则穿小鞋，束缚人的创造力和自由思想。古代高手的棋中盘力量很大，但仍饱受诟病，说到底布局过于僵硬，这其实是规则造成的。当然如果我们以历史文化体验，或者娱乐的心态，展开古棋比赛，那倒是一种思路。但不宜古今规则混搭。而从另一面葛兄说到计算问题，我又看了职业棋界大面积不及格的《鬼魔》，这些题岔道虽然可能有6~8个，但每个岔道的直线算路，多则十几步，通常在12步以下，少则7~8步，不要说和《发阳论》比，难度是否超过《官子谱》里的难题，都值得商榷，所以现代棋手以计算取胜，或许只是一种宣传，我个人觉得证据不足。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-5 06:08
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-5 07:26 编辑

当然实事求是讲，我个人觉得在现代规则下，特别是现代的用时制度下，古代高手和现代顶尖棋手较量必败。（如果时间充裕，比如每方5小时以上，那可能结果完全相反）因为吴清源先生说过，决定胜负的主要是棋感，而计算只是对感觉的验证，人不是机器，可以海量计算，只能如此。其实好的棋手第一感可能90％都是正确的。现代棋手由于海量训练，不能说他们的棋感一定超过古代高手，但是他们发现要点的速度，我相信一定比古代高手快。但是这是否可以成为我们看不起，甚至贬低古人的理由，从做人的道理不能。就如棍老师所说，现代棋手被机器虐得如此之惨，可以说底裤尽失，还有什么资格说别人这个不行，那个不行，你就算比别人强，无非也是五十步笑一百步。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-6-5 08:17

棋争一路发表于 2017-6-4 22:45
阿尔法围棋是上品，也是极好的参照坐标。
数子法不能采用还棋头的规则，美中不足。

古棋古谱，喜欢的话，
研究研究，玩玩就得了
恢复古棋
异想天开了

作者: day2000 时间: 2017-6-5 08:37
古谱这样学习，佩服佩服佩服！帮顶！

作者: 舞断清风刀 时间: 2017-6-5 10:17
恢复不可能，古谱有值得借鉴的地方，不能一味的污蔑

作者: 起航 时间: 2017-6-5 11:11
还是非常多可取之处的

作者: 棋争一路 时间: 2017-6-5 21:08
还棋头是数子法规则的简法。至于数子法的详细内容。可以参阅网上资料。
还棋头不是座子棋。两者可以说是风马牛不相及。
数子法是最最本质的围棋胜负规则。

作者: 棋争一路 时间: 2017-6-5 21:17

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-5 08:17
古棋古谱，喜欢的话，
研究研究，玩玩就得了
恢复古棋

古棋，座子棋，确实是昨日黄花。
今人，有今人的玩法；后人，有今人未曾想象的玩法。
围棋，只有生生不息，才有魅力。

作者: yanglei7010 时间: 2017-6-5 21:26
座子肯定不好,还棋头有一定的道理,但计算胜负麻烦.

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-6-5 21:29

yanglei7010 发表于 2017-6-5 21:26
座子肯定不好,还棋头有一定的道理,但计算胜负麻烦.

作为中国围棋爱好者，居然说“座子肯定不好”

你！你！你！

你到底是文化意义上的中国人？还是地理意义上的中国人？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2017-6-5 22:47
哈哈！
楼主说得太好了
当初俺就是说了几句对古谱的质疑，
被某崇古大师连声质问：你到底是文化意义上的中国人？还是地理意义上的中国人？

俺是吓得落荒而逃，

作者: 简单玩棋 时间: 2017-6-5 23:27

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-5 22:47
哈哈！
楼主说得太好了
当初俺就是说了几句对古谱的质疑，

我晕，居然真有这种上纲上线

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 05:58
本帖最后由肥仔胡于 2017-6-6 07:23 编辑

从趣味性讲，座子肯定不好，和象棋的九宫一样的，只是起到一种束缚的作用，当然也是一种文化的象征。题外话，古代并不是什么都好，比如现在还在推崇的封建礼教，其实除了亲情和友谊的部分，是人性的自然流露，其它大部分是糟粕。文言文其实也是一种官样文章，明清正常人说话应当是白话文，即便象曹雪芹先生这样的博学者，写书用的也是白话。我看过一个资料，乾隆和属下说话也是白话的，到了批奏折才之乎者也起来。胡适先生就特别不喜欢文言文。有次他和一个大学生比赛谁写辞职信精炼。学生用文言文这样写“余才疏学浅，力不能胜，故请辞”。胡适先生写“干不了，再见！”。众大笑，都服了他了。

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 07:44
才发现棋争一路兄的留言。老实说还棋头好，我真没研究过。但我个人觉得不管如何，这对块数多的，喜欢打散的人肯定不利。古代很多棋在被夹攻时放着三三不点，一定要朝中间跳，结果人家角上有大飞，边上有拆二，我这个往中腹的跳，其实是分断别人的两块活棋，虽然多扣了人家两目，但自己多了两个需要处理的孤子，未见便宜。如果规则改成还棋头，不管数子还是数目，那赵治勋和武宫的实力对比，可能就会发生逆转。不知道我的理解对不对。

作者: vvvv2008 时间: 2017-6-6 07:58

yanglei7010 发表于 2017-6-5 21:26
座子肯定不好,还棋头有一定的道理,但计算胜负麻烦.

还棋头好像也没有什么道理，只能说中国古棋和现代围棋相比是另外一种围棋。

作者: yellowred5 时间: 2017-6-6 09:10

肥仔胡发表于 2017-6-6 05:58
从趣味性讲，座子肯定不好，和象棋的九宫一样的，只是起到一种束缚的作用，当然也是一种文化的象征。题外话 ...

不干了。
是不是更加简单？

作者: 肥仔胡 时间: 2017-6-6 10:07

yellowred5 发表于 2017-6-6 09:10
不干了。
是不是更加简单？

回少将厂长同志，必要的礼貌还是要的。

作者: plumsword 时间: 2017-6-6 11:33
叫alphago算一下下一手是否和实战相符

作者: 渁渁 时间: 2018-4-27 15:15
围棋最原始的规则应该是双方轮流落子，直到其中一方在棋盘上无子了，胜负就出来了。古代围棋规则还是很有道理的，一块棋要2眼才能活，那两目是不能自己填眼的，块数多的一方如果少两目，就会先被提掉了。从这个道理上来讲，古代规则才是正确的，现在的黑贴7目半，如果双方一直下下云，那一些棋局结果都要改写。从这个意义上讲，现代人不如古代人聪明。座子实际上就是对角星布局而已，并不是说它落后。其实古代座子棋中也有不少以围空取胜的。

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