围棋天地的《坐隐研究会》专题值得一看

阿扬

一线职业棋手用ai分析以前的名局，最近的10、12分析了黄龙周虎的一局，职业棋手给出了相当高的评价。现在纸媒在时效性上玩不过网络媒体，这种ai分析名局的栏目多做做还是很有特色的

hahei09

仅凭数据判断古人棋力，我觉得更不靠谱。

有句话说，数据不会说谎，但往往不能客观描述事物全貌。

举个例子，1997年的时候香港GDP是大陆的18%，但是25年后的2021年，香港GDP只是大陆的2%。

从18%下降到2%，此处省略外媒恶毒评论。

烟台

觉得什么办法靠谱呢？毕竟古人站不起来了

肥仔胡

应当说，这个栏目选了一些名局，评价高是普遍现象，比如雁金对吴清源一局，双方46－60，70－90这连续的十几回合中，着着紧凑，全部命中ai一选，水平肯定不会比黄龙周虎弱吧？顶尖棋手的素质，比如计算和感觉，可能古今都差不多。陈祖德先生说，古人顶尖棋手穿越到现在，学习现代的棋理，水平是不会比当今高手差的，这个我承认。但因为这种事没有发生，从棋谱质量看，古人就是比现代棋手弱这是无法否认的事实。另外为了防止有人借题发挥，我觉得谈棋力没有任何意义，应当只谈规则好坏，规则的好坏影响着普及率，观赏性，甚至爱好者的人品。我可以负责地说，那种在论坛上纲上线，往人家职棋单位组织人事部门投小报告的行为是极其肮脏的。

十月雨丝

老大还是那么闲情逸致。

xiaowen0904

十月雨丝 发表于 2022-7-3 11:04
老大还是那么闲情逸致。

十月雨丝版主帮忙去电子棋书版块删帖也行。

hahei09

仅凭棋谱判断古人的棋力，我觉得不靠谱。

我记得吴清源自传中有这么一段，濑越宪作在日本看过少年吴清源的棋谱后大加赞赏，为了验证真实棋力，又派遣桥本专程到北京和吴下了测试棋。

peng0619

这个栏目已集结

davy

跑题了，怎么什么都往谁厉害上带节奏啊

rcldc

谢谢分享

jianglei

规则不一样啊，我深度怀疑AI能否分析还棋头。
另外说到中盘战斗，无论是接触战还是大局观，我觉得古代先贤，的确不会弱

jianglei

就纯棋艺技术来讲，我觉得古今往来，可能AI前是柯洁最牛逼，AI后，现在看来是小申，以后肯定会被超越

SmileFox

jianglei 发表于 2022-7-6 08:53
规则不一样啊，我深度怀疑AI能否分析还棋头。
另外说到中盘战斗，无论是接触战还是大局观，我觉得古代先贤 ...

katago有活棋税规则，一块棋还多少子都可以。

稀松平常

棋谱是一个棋手将自身棋艺留给后世的唯一媒介，也是唯一的凭据，其它的都会沦为传说！！！！有些棋手战绩彪炳，对同时代的其它棋手占据优势，但是他的棋艺真的达到了超越众人的一览众山小的地位了吗？也未必！
讲回棋谱，它很有意思！有时我们会沉醉在先辈的绝妙招法中击节叫好，有时又会感叹大师们犯下的低级错误！先辈高人的棋艺通过棋谱能够得到充分的展现，但另一方面对局者当时的心理活动我们却只能揣测。棋艺更加精湛的人未必是棋谱上标注的获胜者！这就是为什么日本六超里赵治勋和小林光一的战绩最辉煌，对其它人占据优势，在当时风头无两碾压其它人，但是当铅华褪去我们今天打谱论棋艺的时候，讲的更多的却是武宫、加藤、竹林。

围棋本身就具备竞技和艺术的双重性，如果仅仅纠缠在一个方面来评价一个棋手的棋艺，那无疑是狭隘的，不能全面的反应棋手的棋艺！
作为竞技项目，围棋其实很考验一个棋手的心理素质。历史上战绩辉煌的大师们无疑都是内心坚定的心理强者！
吴清源先生强调的平常心，其实就是在讲加强心理方面的建设。历史上扬名立万的大师都有自己独有的一套调节心理的法门。
日本古棋界的大佬往往都有宗教身份，这除了和日本围棋界的历史有渊源，另一方面也有依靠宗教达到心理暗示的意味，丈和在对阵赤星英彻时突然心潮翻涌、心绪不宁，也是靠默念不动明王的佛咒才扛过去的；吴清源大师一生笃信宗教，而且常年坚持打坐，这对他临局时的平常心都有很大的辅助作用。


讲了一大堆，总结一下：从围棋的艺术性上来讲，棋谱就相当于名家的传世书画作品，能够完整的展现棋手的技艺水准；从竞技性来说，棋谱所能展现的内容不够完整，我们能够看到的是精彩与失误并存的手段、必胜之局被逆转的胜负结果，但是对于棋局的环境因素、局中人的心理状态变化等等所知甚少。所以，可以棋谱论棋艺，莫以棋谱较棋力！

工人一号

一楼主题鲜明，好评！！！