关于古谱受二子局的棋子位置疑问

james_hypo

最近无聊在看《万汇仙机》（续修四库全书里面的，清晰度比较好，没事会拿来打谱），以前也看过，不过主要是关注里面的死活以及太极图，比较有趣，这次看授子棋谱时候，无意发现里面记录的受二子局里面两颗黑棋的位置有些奇怪，如图所示，部分对局的受子位置居然不是常规的对角星，戊集中收录了受二子谱共12局，其中六局位置是对角星，六局是天元加一个角星。
简单看了这六局，其中有两局可以明确看出对角星位置不可能有子，其他四局从行棋次序来看，也基本可以判断对角星没有子，因此基本排除印谱出错的可能，由于对古谱研究有限，不确定其他棋谱是否有类似的情况？
个人推测，有没有可能是双方棋力在让先和常规让两子之间，所以弄了这么另类的受子位置？
希望能有高手解惑！

双节棍1573

这个石室仙机，石室秘传中都有记。想必是一种古老的让子方法。

SOARDLIANG

棍兄有发言权！

zyzzhyzzx

这样的帖子多好，涨学问。

不像某些人某些帖子，天天把“文化”一词挂嘴上，嘴一张就是胡咧咧，生怕别人不知道他有文化。

肥仔胡

天元加一角星，会不会就是五座子的起源？因为从着手分析，完全可能下成五座子。我没看到棋谱，但是逻辑上是可能形成五座子的。

james_hypo

肥仔胡 发表于 2021-11-3 15:33
天元加一角星，会不会就是五座子的起源？因为从着手分析，完全可能下成五座子。我没看到棋谱，但是逻辑上是 ...

五座子问题后来我也考虑了下，从合理与不合理两个方面做分析：
首先五座子不合理的地方
1、除了《玄玄棋经》没有其他棋谱有相关记载，当然，由于现存古谱多数都是明代的，那时候座子制度相对完善，而五座子即使存在也应该在此之前，没有文献记录支撑，也就无从谈起；
2、《玄玄棋经》上列明五座子的棋局在其他棋书上都是标准四个座子，而且由于书中自身矛盾处较多，可信度存疑，这一点之前就有讨论就不再赘述；
其次五座子合理的地方
1、常规座子棋（明清时代的）从内容上看，白子的先行优势还是有的，当然由于没有系统的研究，这种优势到底有多少不得而知，但先行优势肯定存在，可能相对于现在的开局要弱；
2、以前曾讨论过太极图起手的优势，这个很关键，一般结论是让了半手棋，那么是否可以这样理解：起手太极图的先行优势被弱化了，在这个前提下，如果说强行要求先行一方第一手要走在天元，那么先行优势是不是更弱，或许这就是五座子存在的唯一可能性，即开局前第一手其实是走在天元，由于是固定着法，所以形成五座子，最大限度削减先行的优势。
3、《万汇仙机》太极图开局显示，太极图开局会对边角变化产生影响，一定程度上限制了棋局多样化发展，所以假设真有五座子存在，随着时代进步，逐渐被淘汰，因为与其因为减弱半手棋而限制棋手发挥，还不如让出这种优势，让棋局更加丰富多彩，就好像近现代取消座子一样，至于这种变化是好是坏，就不做讨论了，否则又是一场口水仗。

以上推断没有任何依据，因此不接受任何反驳，图一乐而已！

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-11-3 15:33
天元加一角星，会不会就是五座子的起源？因为从着手分析，完全可能下成五座子。我没看到棋谱，但是逻辑上是 ...

五座子原本有的 日本方面现存一局
中国古谱倒是沒见过 东汉魏晋时期的棋制据说是五座子

告别的年代

据说日莲上人那局棋谱是伪谱，从黄龙士和周东候对局谱改的。