上海刘教练该为古棋之争道歉

弈魂道

弈魂道 发表于 2021-1-27 07:41
现在的九段棋手，有几个能达到AI评分80分以上？

caiyidie

布局中盘化，是棋力爆棚的保证，从申工智能的成绩就又一次证实了。老蔡这两周陪小孩在家GL，正看兼山堂与指归，看出了端倪。通盘无拆三之地布局最醇，这是布局总则，看看丑国今天的全球军事布局就明白了。日本的布局，堡垒战的层层推进，花样繁多。秀策流的出现，才有改观。

caiyidie

看中国古谱，不要先入为主，不合你的价值观的都是矬。你看看你，星加大飞，最后还没守住空。前辈冷笑，呵呵，我说过我要占住空了？充其量是个立足之处。中盘很强，布局不行。前辈冷笑，你以为大家都是智力分裂症？有这样的逻辑吗？施老师自诩的就是精于布局。什么叫局？局有深浅，黄老师一再强调审局，施老师强调机动八门。中国人看棋，同其文化一致，万里江山，一气流行，吉凶藏于微末之中。从兼山堂到吴的名局细解，有几处说过目数(子数)对比？中局预判胜负几路几子，多见于小说家言。今天，职棋已经背AⅠ的书，有何底气批范施后布局单调？

修业之道

caiyidie 发表于 2021-1-27 10:16
看中国古谱，不要先入为主，不合你的价值观的都是矬。你看看你，星加大飞，最后还没守住空。前辈冷笑，呵呵 ...

规则决定价值观。现代围棋规则下，角地的价值的确要受到无比的重视，从AI空角点三三之类可见更是重视到了极致。但在古代座子制还棋头规则下，则“彼此皆不能借角以自固，非力战不足以自存也”。古棋的观念是“譬之群雄逐鹿，真英雄必思奠定中原，决不屑先割据偏隅以自固也”。
中国古棋是战争的模拟游戏，划江而治，形成南北朝，这在传统的中国主流意识形态里是不受待见的，必须要入主中原，志存天下。“若起手即坐据一方以自固，正如子阳井底蛙，恃剑门、巫峡之险，竞竞然不敢一出矣”。这应该就是设定座子制和还棋头规则的原因吧。因为规则不同，古今很多棋理和价值观当然也就截然不同了。

三国大军师

修业，蔡兄几位见识高超，对中国古棋见解真好！

Thaldn

膜拜，在炮出来前，刀枪之争也很激烈。人下人棋，鬼下鬼泣。

yan56

LG001 发表于 2020-9-8 16:45
今天柯洁用中国流羸金志锡，杀了两个大块。中国流是陈祖德发明的。

这个说法有点问题，中国流最早是日本业余高手安永一等人下出来的，后来中国棋手进行了研究，用得比较多，所以棋界称为中国流。又因为当时中国的最强者是陈祖德，他对中国流的研究又很深入，所以很多人认为是陈祖德发明的。中国棋界很多人对此发表过不同意见，包括但不限于聂卫平、王汝南。

肥仔胡

陈祖德先生在《超越自我》里确实说过，这是他发明的，是作为对手阻止他下对角星的备案。安永一在《中国的棋》里，也说这是自己的发明，是他在给中国棋手讲课时推出的。也可能不是在这本书里，但安永一确实说过。在濑户大树八段《布局的下法》里也说是业余大豪安永一发明的，他的弟子小松英树爱用。但还有一种说法，林海峰先生《围棋基本布石辞典》里称道策最先下出小目拆五，这个中国流的雏形。高中国流是日本棋手平田博则和西村修在比赛中最先下出。不管怎么样，既然是“中国流”，这个发明专利应该在中国。因为经过研究的布局和一个布局的雏形是有很大区别的。

肥仔胡

古今之争现在觉得很没意义，彼一时此一时。就算范西屏能让ai29个子赢十万八千目又如何？不信，你让中国围棋协会搞一次全国性投票，看看赞成旧制复辟的有多少？但最好加个条件，不要浪费国家的钱，手机记名投票，谁输了谁承担组织这次投票的所有费用。我记得那些座子爱好者口口声声总是比谁都爱国，那这个建议不过分吧。就是谁不相信现代规则比座子规则好，那就自请上书中国围棋协会搞普查，并愿意承担民意失败后的所有调查费用，否则就是彻头彻尾的虚伪。大家不要误会，这个帖子不是我翻上来的。