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楼主: flyingsee
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当今“子空皆地”的围棋规则观代表了当前历史阶段对围棋本质最深刻认识

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16#
发表于 2023-11-20 09:07 | 只看该作者
学习下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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17#
发表于 2023-11-30 09:57 | 只看该作者
围棋规则中很重要的概念,就是否定
棋局必须随着落子而变化,这是不容否定的!

1. 不能否定自己——禁自杀,导致局面无变化
2. 不能否定对手——禁直接回提劫,禁搅劫,导致局面无变化
3. 互相不能、不愿否定对方对空的占领——双活平分公气,和平和平

规则不统一,这就是互相否定,是人为的,很无语。
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18#
发表于 2023-12-7 12:40 | 只看该作者

应氏规则允许“块子自尽”,反而能增加变化,所以不必禁自杀。
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19#
发表于 2023-12-8 09:11 | 只看该作者
daiyiguo 发表于 2023-12-7 12:40
应氏规则允许“块子自尽”,反而能增加变化,所以不必禁自杀。

规则都有缺点,
中国规则不能贴6.5目
应氏规则棋具不平民,地可分 1/3
日韩规则就不该存在,存在也只应作为一个短暂的过程,快点消逝


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20#
发表于 2023-12-8 11:55 | 只看该作者
有很多绝对的论断是错误的,规则就是一种改良的过程,本质上,根本就没有所谓国别之分。日韩规则真是日本规则吗?还不是脱胎于中国唐代的数目法?中国现行的规则难道就是中国的独创?贴子法和取消还棋头还不是借鉴了日本规则?所以谈游戏规则就是谈游戏规则,不要加进很多情绪。另外应氏规则有很多主观的因素在里边,比如“劫分争搅”,另外“填满计点”在实际操作中,既繁琐,也不利于做棋,对棋子缺失与否要求很高。再说“不禁自杀”,这个“自杀”是否允许的判断,完全是人为的,如果这样搞,原则上两个对局者一局棋可以走到他们生命的尽头也不能完结,而且子子孙孙无穷匮也,所以规则上不能开允许自杀的先例。
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21#
发表于 2023-12-8 16:14 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-12-8 16:16 编辑

我之前发言,没看清楚“块子自杀”的“块”字。但经征询一个高水平棋友,他说“块子自杀”是88年前的规定,现在应氏规则取消了。而且我认为自杀双标,单子可以自杀,块子不允许自杀,这就有个双标的问题。另外块子自杀在规则上可能纵容形势不利的一方,不停往自己空里填子,往对手空里填子,你不能说他耍赖,因为是规则允许的,这就会造成比赛大大延长。这是可以的,比如半决赛我输给外国棋手,为了消耗他的体力,便于我国棋手在决赛中击败他,我不停往自己空填子,一大块棋,大家想想,起码得死去活来几十次,甚至一百次也有可能,每次要填几十个子,每次挨着读秒下棋,你能说他犯规吗?这就是不合理规则纵容的。我没有针对dai兄的意思,我是说应氏规则还是有很多硬伤的。
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22#
发表于 2023-12-8 16:20 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-12-8 16:46 编辑

如果不允许自杀,你填到一个眼的时候,就填不下去了,人家可以不吃你,静等数子。如果允许自杀,那可没完没了了。如果打补丁,说“只有作为劫材才能允许块子自杀”,这个也有问题,比如劫的大小,和劫材的大小如何界定?真劫材和找瞎劫怎么界定,是主观故意还是技术失误?后遗症太多了。所以我认为牵涉双标,牵涉认定困难,自杀这个口不能开。
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23#
发表于 2023-12-10 08:19 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-12-10 08:25 编辑

可能我没说清楚,劫材在围棋规则中原本是没有的,只是围棋技术的一种。只要我符合遇劫在别的地方下一手就可以了,至于是不是劫材,本来那是一个技术层面的问题,和判断者的水平,思考时间,都有关系,和道德层面是没有关系的。但如果把打劫时自杀块子入规(单纯自杀是没有意义的),就会给自杀大开方便之门,就会产生一个道德判断问题,还会产生很多的争议,歧义,会加进太多人为解释,所以我觉得还是不要动“禁止自杀”为好。
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24#
发表于 2023-12-11 08:56 | 只看该作者
“块子自尽”可以作为一个劫材,增加了围棋的变化是显然的,能够增加围棋的变化没有必要禁止吧。
至于有人利用不停自尽搅局,那必然造成局面全同,有“禁全同”就行了。

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25#
发表于 2023-12-11 09:07 | 只看该作者
本帖最后由 daiyiguo 于 2023-12-11 09:30 编辑

有了“禁全同”就不必“禁自杀”了,甚至可以取消现有规则中的“禁入点”规定。

根据陈祖源老师的研究,围棋规则中的“禁入点”是一眼活棋阶段留下的活化石(对方眼位是“禁入点”,一眼就能活棋了)。有了打劫规则“禁全同”,“禁入点”也就可以取消了。其实凡是造成全同的着点都是禁入点,“块子自尽”没有造成全同,所以不是“禁入点”。
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26#
发表于 2023-12-11 12:32 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-12-11 12:40 编辑

全局同形是指打劫,不是指自杀。同时围棋规则里并没有劫材一说,只要遇到打劫时,在别的地方下一步就行。因为“劫材”是一种技术,不是一种规则。同时自杀不会产生同型,他这次自杀是这几个点,然后换几个点,每次自杀产生的形状可以不一样,怎么可能会同形呢。陈祖源的很多看法实在难以认同,会产生很多事,会让你去解释规则,一有解释,可能就有争议。我的意思是多一事不如少一事,明明现行规则的主要矛盾是贴目,为什么还去节外生枝搞“自杀”,这是不断制造新的矛盾,而且在逻辑上是悖论。为什么单子自杀不允许,块子自杀就允许。(说单子自杀同形,这个解释也很牵强,我单子现在中间自杀,再在一路边上自杀,再在一路尖角自杀,再把自己气填掉自杀,每次都是不一样的形,哪里同型了?如果这也叫同形,那打劫隔一手回提,也是犯规了。)退一万步从块子自杀到所谓禁止全局同形的“单子自杀”,这个漫长的过程谁耗得起。我本来以为陈祖源是陈祖德先生的弟弟还有几分尊敬,但自从他想当然的推出高部是日本当时排名五六位的高手,他的很多东西我也懒得看了。论坛大多数棋友都知道,这是个笑话。一句话,自杀把围棋规则搞混乱了。
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27#
发表于 2023-12-11 12:42 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2023-12-11 12:47 编辑

不好意思,dai兄,就事论事,没有针对您的意思。可能我的话会让大家误会,其实陈祖源和陈祖德没有亲缘关系。
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28#
发表于 2023-12-11 17:11 | 只看该作者
我的意思是,围棋规则中有了“禁全同”就够了。有了“禁全同”,既解决了打劫问题,包括三劫循环、四劫循环等多劫循环;也解决了禁入点和禁自杀问题。

单子在对方眼位里放一手,马上被提掉就是“颗子自尽”,“颗子自尽”类似放弃一手,着手权转移到对方。只要对方也放弃一手,如果再“颗子自尽”就全局同形了,类似两弃终局,搅局无法成立。
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29#
发表于 2023-12-11 17:21 | 只看该作者
当然正如版主所说,目前围棋规则主要解决贴点问题。禁自杀问题,仅仅作为理论上的一种探讨。
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30#
发表于 2023-12-30 09:55 | 只看该作者
有趣的想法~!感谢!
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