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发表于 2003-3-27 09:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
吴老,弱冠时一直打的是中国古谱,吴大师的杀力可谓一流也,后来才打日本谱,棋的线条才清楚,可以说是中国古谱启蒙的,更何况去日本时测试棋就大胜秀哉,棋以成型, 再说马小,等有谁没打过日本谱 ,而日本人有谁没学过中国谱呢,是中国人就要有民族精神
发表于 2003-3-27 12:24 | 显示全部楼层

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关于吴清源学棋,他在自传里是这样说的:

   父亲首先教我们掌握了围棋规则,然后将收藏已久的围棋书翻腾出来,让我们每天摆棋书中的棋谱。当我觉得围棋非常有趣的时候,自己便主动地想学棋了。那时,父亲腾出更多的时间在我身边寸步不离地守着,指点我研究棋谱。连我自己也觉得不可恩议,我对于围棋的记性特别好,只要是摆过一次的定式,再复杂也能记住不忘。那阵子,我每天从早上九点起开始摆棋谱,直摆到夜里十二点左右。由于学棋过于着迷,惹得母亲心疼起来,有几次竟狠心地把棋盘藏了起来。


   父亲起初既让我看中国的对局谱,同时还让我学他从日本带回来的日本棋谱。后来,又为我订购了由日本方圆社发行的月刊杂志《围棋新报》的合订本。那书一到手,我便如饥似渴地捧住不放了。《围棋新报》合订本分为三册,合计有六百局的对局谱,并附带有村懒秀甫的简单评论。合订本是相当沉重的书,尤其是第二册、第三册最重。因为我每天只手擎书学摆棋谱,所以,左右两手支撑重量最吃力的中指,现在仍然是弯曲着的。


   然而,父亲仅仅是将大量的棋谱给我看,并未像现在的先生那样热心细致地教过我。只是有时他自己先看看棋谱的解释,然后让我猜测下一手走在哪。或在学摆日本的棋谱时,将日文的解释译成易懂的语言来教我;再就是实战对局时,除了父亲自己作我的对手外,还让他的棋友也来当我的对手。
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以我个人的看法加上从吴清源全集中的棋谱来看,我认为吴主要是以学习日本棋谱为主。

我对“日本人有谁没学过中国谱呢”这种说法也持保留意见,估计“看过”的有那么一些,但是“学”就难说了。

我认为绝大部分中国古谱的水平不高。
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发表于 2003-3-28 07:56 | 显示全部楼层

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不是听说日本曾研究过黄龙士的棋谱,说黄中盘有十一段。不过说布局是三四段
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发表于 2003-3-28 08:32 | 显示全部楼层

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下面引用由守拙2003/03/28 07:56am 发表的内容:
不是听说日本曾研究过黄龙士的棋谱,说黄中盘有十一段。不过说布局是三四段

以前在一些论坛上讨论过,问题的焦点在于根本就没有什么证据(文献、资料、书籍等)
能否证明这一点,估计是以讹传讹出来的吧

就算找到了根据,这种说法也不一定就是事实。
就好象日本人称道策有十三段一样,那是捧了上去的。
这方面可以参阅多九公在围棋天地上发表的关于日本段位制的系列文章。

我个人感觉着在日本和中国都有一种造神运动的倾向,
喜欢把能代表自己国家水平的棋手神话。
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发表于 2003-3-28 09:49 | 显示全部楼层

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时代总是在进步,后人有的研究资料起码比前人多,水平应该更高,看武侠看多了,总以为找个什么古人秘籍就能天下无敌,按辨证法来说,怎么可能有超越当时时代的秘籍呢,
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发表于 2003-3-28 15:58 | 显示全部楼层

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[我个人感觉着在日本和中国都有一种造神运动的倾向,
喜欢把能代表自己国家水平的棋手神话。]
有什么不好么?那样才有趣,最好国际大赛只有一个,10年一次,不限时的,
团体赛,哪个国家输了围棋界一代人抬不起头来。
个人赛的冠军和谁下都让先,嘿嘿~
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