古谱之程兰如对施襄夏

舞断清风刀

程兰如是我很喜欢的一位棋手，是仅此于黄施范的高手，此局是施襄夏23岁时的对局，当时程兰如已经53岁了。那么程兰如的棋力是不是连业5都没有呢？。看棋谱
43强烈，要杀黑棋，47妙手，黑50跑出，51凶狠黑棋竟然无法做活。黑54扳，与白棋杀气，这个局部变化十分复杂，55是比气的要点，60要紧，63巧妙是长气的好手段，69断，用意在于延气，73,75做眼秒，以后黑棋从上面收气时会很头疼，76必须，被白接到黑明显不行。90单提，好，逼白91提，然后以92的本身劫抵抗，黑如此收气的用意在于，当94提时，白95必须自紧一气，这是最佳次序。

在这个局部，程兰如和施襄夏的计算都很准确。从这个局部就能看出两人的水平之高。事实胜于雄辩，棋谱是不会骗人的，倒是有些人的嘴，欠抽。

肥仔胡

各位棋兄，对于古棋或者说古代文化，彻底否定和完全接受，都不是辩证的态度，应当做到“扬弃”。不好意思，棋争一路兄，在现代的正式比赛中引入还棋头，无异是历史的倒退。其实是给规则穿小鞋，束缚人的创造力和自由思想。古代高手的棋中盘力量很大，但仍饱受诟病，说到底布局过于僵硬，这其实是规则造成的。当然如果我们以历史文化体验，或者娱乐的心态，展开古棋比赛，那倒是一种思路。但不宜古今规则混搭。而从另一面葛兄说到计算问题，我又看了职业棋界大面积不及格的《鬼魔》，这些题岔道虽然可能有6~8个，但每个岔道的直线算路，多则十几步，通常在12步以下，少则7~8步，不要说和《发阳论》比，难度是否超过《官子谱》里的难题，都值得商榷，所以现代棋手以计算取胜，或许只是一种宣传，我个人觉得证据不足。

肥仔胡

当然实事求是讲，我个人觉得在现代规则下，特别是现代的用时制度下，古代高手和现代顶尖棋手较量必败。（如果时间充裕，比如每方5小时以上，那可能结果完全相反）因为吴清源先生说过，决定胜负的主要是棋感，而计算只是对感觉的验证，人不是机器，可以海量计算，只能如此。其实好的棋手第一感可能90％都是正确的。现代棋手由于海量训练，不能说他们的棋感一定超过古代高手，但是他们发现要点的速度，我相信一定比古代高手快。但是这是否可以成为我们看不起，甚至贬低古人的理由，从做人的道理不能。就如棍老师所说，现代棋手被机器虐得如此之惨，可以说底裤尽失，还有什么资格说别人这个不行，那个不行，你就算比别人强，无非也是五十步笑一百步。

WEIQI2017

业5？ 现在的业5特别差 估计让施襄夏 让5-6子水平差不多吧

SkywalkerBen

徐程十局时程兰如是年轻的一方古谱的战斗力当回归，并更上层楼

geminiyun

感觉计算很直线，并不复杂。

舞断清风刀

geminiyun 发表于 2017-6-4 13:10
感觉计算很直线，并不复杂。

高手，我觉得还是挺复杂的，这盘最精彩的是施襄夏在被吃后对死棋的利用，很大局，很精彩。

舞断清风刀

这个局部计算的变化图都在15-20左右，还是很复杂的，这时的程兰如已经53了啊

棋争一路

阿尔法围棋是上品，也是极好的参照坐标。
数子法不能采用还棋头的规则，美中不足。

今后的棋软，应该能采用还棋头的规则？届时，棋盘变化将更加精彩。
中国古棋，重新焕发其魅力。

zyzzhyzzx

棋争一路 发表于 2017-6-4 22:45
阿尔法围棋是上品，也是极好的参照坐标。
数子法不能采用还棋头的规则，美中不足。

古棋古谱，喜欢的话，
研究研究，玩玩就得了
恢复古棋
异想天开了

day2000

古谱这样学习，佩服佩服佩服！帮顶！

舞断清风刀

恢复不可能，古谱有值得借鉴的地方，不能一味的污蔑

起航

还是非常多可取之处的

棋争一路

还棋头是数子法规则的简法。至于数子法的详细内容。可以参阅网上资料。
还棋头不是座子棋。两者可以说是风马牛不相及。
数子法是最最本质的围棋胜负规则。

棋争一路

zyzzhyzzx 发表于 2017-6-5 08:17
古棋古谱，喜欢的话，
研究研究，玩玩就得了
恢复古棋

古棋，座子棋，确实是昨日黄花。
今人，有今人的玩法；后人，有今人未曾想象的玩法。
围棋，只有生生不息，才有魅力。