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高部道平1910年访华只带了一局棋谱回日本

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发表于 2021-12-12 14:48 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 多九公 于 2021-12-12 14:47 编辑

星期三(12月8日),我到国会图书馆去了一天,带回一些有关高部道平1910年访华的新资料。

关于对局棋谱,高部道平只带了一张回日本。高部对《围棋世界》主编关星月的解释是,因张乐山的要求,记录的棋谱都留给他作研究了。而高部随身携带的棋罫纸正好用完,所以只剩得一张。在另一处记录中,高部对记者说,他曾寄了两张棋谱给东京朝日新闻,但不知是否刊出。

看了三篇文章,出入较大的是高部与中国棋手的对子棋问题。高部本人文章和关星月的文章记录的是,高部连续两天依次对汪云峰、丁礼民、陈子俊、张乐山让先获胜,第三天提出要求下授二子棋。而署名为“一记者”根据对高部访谈所作笔录,记载高部连续两天对汪云峰、张乐山让先获胜,没有提到丁礼民和陈子俊。第三天高部提出下授二子棋时,丁礼民、陈子俊两人认为这是对中国的侮辱,不能答应。关于这一点,高部和关星月的文章都回避了,没有正面记录。后来张乐山率先在棋盘上摆上二子,几篇文章的记录是一致的。

根据常理来判断,我以为高部对“一记者”采访时说了真话,而在自己撰文时夸大了战绩。即便中国棋家不是强劲对手,但关系到名誉之战,高部也绝不能掉以轻心,一天下四局棋从时间上来说就几乎不可能,下两局棋是正常的。另外,丁礼民、陈子俊反对下受二子棋,说不定他们认为受先未必完全没有胜机,毕竟两人都没有上场下对子棋。最关键之处,是高部没有拿出足够的对局谱为证。

回到中国方面,虽说是惨败,但几乎没有留下一些可靠的文字记录也是不可思议的事。

过了新年,我还要去国会图书馆,另外两种日本围棋杂志上可能也有相关记录。明治末期是日本围棋杂志的黄金时代,同时至少有六种。一些奇奇怪怪的传说也是在那时出现的,如“丈和遇仙”。

高部道平对张乐山的授二子局棋谱

围棋杂志上刊登的高部道平在华对局的漫画



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发表于 2021-12-13 07:48 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-13 07:59 编辑

根据陈祖源和胡煜清的说法,陈子俊和高部让二子五局全胜,九公老师当时的看法是有可能陈子俊记载的都是自己的胜局。另外陈和胡提到了高部当时的实力在日本排第五和第六位,我请教了本坛一些认识的大佬,他们听过哈哈大笑。我后来结合了《围棋现代大系——明治大正名棋士卷》,《围棋风云录》,《秀哉全集》等所看到的资料,也发现此论非常离谱,我会适时向大家报告。九公先生真的是研究围棋历史的大家,很多人其实引用资料是为了强化自己的固有观点(或者说成见),包括我甚至我认为陈祖源也是。另外还有些人甚至编造资料,伪造数据。只有九公先生从来是以逻辑和证据为基础,不带成见地,客观公正地评价人和事。从九公先生那里可以学到很多东西。我个人在论坛钦佩的人只有两个,只有九公先生和原力猫先生,是分别代表了文科和工科的具有深厚底蕴的学人。
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2#
发表于 2021-12-12 16:02 | 只看该作者
高部和当时国手有过几局让3子对垒,而且是古棋型式的,相当少见呀
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3#
发表于 2021-12-12 17:51 | 只看该作者
当时高部将棋谱都留给了张乐山,这样棋谱大多会失传。这段历史越来越不清晰。
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4#
发表于 2021-12-12 17:51 | 只看该作者
九公老师辛苦,期待老师的新发现。
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6#
发表于 2021-12-15 15:51 | 只看该作者
多九公先生的文章。一直都详细,基本不带立场。我一直都喜欢读
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7#
发表于 2021-12-19 00:24 | 只看该作者
哈哈,这里的历史有点意思了。
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8#
发表于 2021-12-19 19:27 | 只看该作者
20多年前刚上网时就见识了多久公老师的睿智渊博,今天突然再次看见这个ID,进来表达一下景仰之情。话题插不上嘴了:-)
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9#
发表于 2021-12-25 15:30 | 只看该作者
多九公
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10#
发表于 2021-12-29 08:22 | 只看该作者
图片中有“还白两子”,是否是黑贴两子的意思?最后结果是三目半,也是挺有意思。和现在的让子棋不一样。这个差别可以研究一下。
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11#
发表于 2021-12-29 08:28 | 只看该作者
此局右上角一个局部下来,基本就不行了。感觉张乐山比汪云峰的棋弱不少。
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12#
发表于 2021-12-29 09:10 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-29 09:23 编辑

不是三目半,是二子半之误,这局棋很大路,在赵之云先生《围棋词典》里就有,评注,“终盘,白石95,白地87,白182,黑石102,黑地77,黑179子”,赵之云先生还说“黑178不占179,是当时流行还棋头之故。”说明这个比赛用的是还棋头规则。
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13#
发表于 2021-12-29 09:16 | 只看该作者
日本规则从无贴目之说,只有中国的让子棋,要把让的子数还给对手,让两子,还一子,让四子,还两子。(中国规则不是互相比子,是和棋盘的一半比子,所以还子是/2)这个很简单,不相信结果,你自己愣数就是了。
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