[讨论]大家都从《棋魂》学到了什么？

Guuuu

有几个地方印象非常深：
1. 光说随便那几个冠军玩玩，亮愤怒了，说光不配做棋手的那一段。
————看到了日本人那种认真、拼搏的精神，中国人正缺这个
2. 三谷作弊事件。
————神圣的围棋是不能被玷污的，这个原则性问题在中国似乎很容易被哪怕很小的利益所动摇（看看我们的联众），不仅仅在围棋世界里，试问什么是信任

ervingzh

日本人就爱这样，什么神来之着，就像排球女将里的晴空霹雳，
还是韩国人来的实记也有用

fhd78

这正是日本所提倡的“道”任何东西上升到了艺术境界，对它的态度就是不同！

凝兰

看到了执著的爱...汗~真有人这么爱围棋吗?

ervingzh

围棋里是有一些哲学的东西，但一局棋是由很多因素决定的，神之一招这种说法是把围棋僵化了，有种放之四海而皆准的意味，绝对是错误的。
棋魂刚看了前面的5集，不知道后面的内容，感觉上觉得可能是这样的。

dohye

楼上把放神之一招理解的过于狭隘了，把它拓宽为放之四海而皆准的棋理未尝不可哦

阿扬

神之一招 其实是棋手追求的一种境界.一种每一手都达到完美的境界,而不是单纯的一着.

日本人确实把围棋是看成一种道,记得体坛周报上有一篇文章说,记者打电话到张栩家采访,张栩对记者说以后不要打电话到家里了,在家里要研棋.想比较而言,中国棋手在这方面欠缺一点.在中国,围棋是作为一种竞技体育的,感觉有时候成了一些人赖已成名的工具.所以在日本有60多的藤泽秀行还能拿到大赛头衔的事情,80多的桥本宇太郎还参加比赛的事情,这样的事情在中国似乎不可想象.日本人就是这样把围棋当成一种道去追求,真如凝兰MM所说的 "执著的爱".

BTW,看棋魂里面sai和toyo名人下棋的那种气势,感觉和依田纪基很为神似.我觉得下围棋就要这样,技不如人无所谓,但是无论如何气势不能先输掉.

s-song

第 165 局 次手天元 進藤光 vs 社青春
2002年2月12日新銳戰山下敬吾六段對高尾紳路。  

第 120 局一色碁 倉田厚 vs 進藤光
1984年10月22日大手合小林覺八段對雛海石五段，白中盤勝。  

第 112 113 114 115 局 sai vs toya koyo
1997年5月1日第22期名人戰前，林海峰九段對依田紀基碁聖的一局，白半目勝。
漫畫中至224手，白中盤勝。  

第 110 局 高昂的心 塔矢行洋 vs 李臨新
1987年2月25/26日第11期棋聖戰七番勝負第５局武宮正樹本因坊對小林光一棋聖，白三目半勝。  

第 94 局 激戰 進藤光 vs 越智康介 1
859年11月23日巖埼健造對本因坊秀策，白七目勝。  

第 90 局 朝職業棋士邁進 和谷義高 vs 進藤光
1980年9月7日第５期名人戰第２局趙治勳八段（當時）對大竹英雄名人，黑中盤勝。

s-song

《棋魂》开头有一场藤原佐为和菅原显忠斗棋的故事吧，最近发现藤原氏和菅原氏都是平安时代颇有影响的豪族，天皇见了他们都要抖三抖哦！下面列一下找到的资料：

　　★--菅原道真生于公元844年，受学者父亲菅原是善的影响，以文人身份走上仕途。26岁时即通过方略试，方略试相当于日本的科举，非常难，200年里只有65人通过，不过这是当时日本文人从政的唯一途径，而且此时学者从政亦非常少见，道真当官引起了不少公卿和学者的异议，也就是说两头不讨好。道真44岁时和宇多天皇相遇，当时外戚藤原氏权倾一方，长期把持朝政（类似汉灵帝时的何氏吧？），而宇多天皇本人和藤原氏并没有关系，所以希望借助道真摆脱藤原氏。891年（宽平三年）摄政关白藤原基经死后，宇多天皇长期未设关白，同时亦迎娶道真的女儿菅原衍子入宫（当然也娶了藤原氏的藤原胤子）。菅原道真曾经担任讃歧的地方官，主要活动是实施土地改革（汗），由于连年天灾，收成很差，政府的税收居然见底。因为当时日本的土地名义上归属国家所有，但农民也在指定的耕地之外自行开垦土地，这些编外土地的收成都会被地方贵族收走，不交到政府手里。而由于地方贵族把持了太多的耕地，造成很多农民又没有地可种。道真下令废除检税官（催促税收的官员），设立问民苦使（相当于下基层了解人民群众生活的……），按土地份额收税，增加了国家税收的数额，财政得到改善，史称“宽平之治”。不过，这种改革影响到地方贵族的利益，引起他们极大的不满。894年（宽平六年），道真停止遣唐使。897年（宽平九年），宇多天皇让位给皇太子，即醍醐天皇，同年故关白藤原基经的长子就任同族“氏长者”（本族族长）。899年（昌泰二年），道真任右大臣（第二宰相），学者出身的官员几乎不可能升到如此之高，所以，中央的贵族亦害怕他会趁机扫除一般公卿、提拔学者为官。901年，所有贵族在藤原时平率领下以醍醐天皇的名义将道真削职，转到偏僻的福冈大宰府任地方官。道真把家室留在京城凄然赴任，2年之后死于福冈，时年59岁。

　　★--藤原时平生于871年（贞观十三年），父亲藤原基经为摄政关白，母亲是人康亲王的女儿。时平15岁从政，因为出身世袭公卿，而和菅原道真观点时常冲突，特别是893年（宽平五年）宇多天皇册立皇太子时只和道真一人商量，引起时平强烈的不满。不过，宇多天皇让位之后，道真失去政治上的靠山，使时平有机会下手铲除他。因为醍醐天皇娶了时平的妹妹藤原稳子为皇后，而天皇的弟弟斎世亲王则娶了菅原道真的女儿菅原女子，加上宇多上皇（太上皇）又出家，道真更加孤立。由于大贵族的身份，藤原时平和年纪几乎是自己两倍的菅原道真基本同时晋升，而同一时期时平的官位总比道真要大，比如897年道真任右大将，时平即任左大将；899年道真任右大臣，时平即任左大臣，文官等级里左大臣高于右大臣。加上醍醐天皇年幼，使得时平的时机成熟起来。900年，时平给道真寄了恐吓信，要求他辞职，信里写：“你蒙上皇恩典，得到如此高位，应该满足了吧？不如趁早以右大臣之职告老辞职。否则，没有好结果。”道真不为所动，而这时所有的贵族在时平授意下全体不去上班，公厅里只有道真一人办公。901年（延喜元年）元月，藤原时平在天皇居所召集全体公卿贵族，让醍醐天皇列席，自己借天皇名义颁布诏书，诬陷菅原道真“把持朝政，企图废除现天皇，立自己的亲戚斎世亲王”，将道真贬职到福冈。当然，这道诏书是时平写的，而天皇之所以听之任之，一方面是由于时平在皇居外边布了军队、大刀片子底下没办法，另一方面恐怕也是真的害怕弟弟会取代自己。诏书颁布的时候，道真仍在办公，对此事一无所知；而他唯一的支持者宇多法皇（出家的天皇）赶回皇居之后亦被军队拦阻，只得在门外坐禅，帮不上忙。不过，藤原时平倒也不是一个奸臣，道真贬职后，时平按照道真的方案继续改革，国势为之一振，这次成功的改革史称“延喜之治”，或许说时平是个剽窃者更合适吧？

　　★--最有趣的在最后：903年，菅原道真死后，平安京（现京都）怪事频发。
　　★--909年4月4日，藤原时平在卧室里被蛇咬死，时年39岁。
　　★--913年，右大臣源平（道真贬职时，是时平一党）暴死。
　　★--923年，皇后藤原稳子（时平之妹）生的皇太子保明亲王暴死（21岁）。醍醐天皇非常害怕，认为是菅原道真的怨灵作怪，因此为道真恢复名誉。
　　★--925年，新立皇太子庆赖亲王夭折（5岁，庆赖亲王是前任皇太子保明亲王之子，时平之孙）。之后，藤原时平在宫中的血族断脉，之后册立的皇族属于其弟藤原忠平一族。
　　★--930年6月，在清凉殿召开宫廷会议时，会场被雷击，大臣死伤惨重。醍醐天皇被吓得病倒，急忙传位给皇太子宽明亲王，是为朱雀天皇。
　　★--930年9月，醍醐上皇病死，时年46岁。

　　平安京此段期间也正巧气候异常，迷信的日本人把这些事情凑起来，认为菅原道真变成了雷神来报仇了。最害怕的当然是藤原一族，为了“慰籍怨灵”，藤原氏花了大把钱财兴建了一座大神社“北野天满宫”，在里面把菅原道真供为天神（亏大了，家里死这么多人还要赔钱），北野天满宫现在是京都著名的旅游点之一。

　　真是够乱的啊，原来那个红头鬼脸敲大鼓的雷神是大学者的说～灭活活活。而且，说道真变成怨灵也很牵强的，据说他被贬职后生活态度还是比较积极DI，在自己的诗里也写过“在京城的时候，有朋友陪我吃饭、佣人给我洗衣；现在自己一个人，很苦，所以更要快乐啊！不然怎么活下去呢？一定要活下去。”，这么看来应该没什么“怨念”吧。不过我觉得最傻的还是那个醍醐天皇，竟然被个雷吓死，愚昧……话说回来，好像醍醐天皇时代有个叫安倍晴明的阴阳师，既然京城搞得这么乱，为什么不请他来“捉鬼”呢？看来还是心虚！

　　说了半天，其实我也不知道这些事和《棋魂》有什么关系（遭海K中）。不过，《棋魂》里边的菅原氏和藤原氏也是一对冤家么，只不过堀田大妈和小畑大叔最后还是让菅原氏赢了，藤原氏……只好投水。但愿两者没什么关系啊，否则这个历史翻案可是够厉害啊……其实藤原佐为说自己没生活技能倒也不全对，贵族总该识字吧？替人写个信卖个字画应该也有些收入的，不过，看来古代的贵族看法和我们是不一样的吧，“士可杀不可辱”么。

fhd78

敢问楼上高人在哪里高就？懂得那么多！看你的贴子能学到好多东东哟！

macronet

s-song从哪儿找来这些资料的？
辛苦！

小二黑

看的我目瞪口呆。SONG和小兰有的一比。