谈完了一些自己想谈的事情

solueize

第一点是日本规则的问题。这里说下棋，不比较这个那个规则好不好。日本围棋规则中，双活无目，而有公气的活棋算作双活。所以终局的时候必须填单官。
这个事情中国的职业棋手都是很清楚的，不会有人比赛的时候不填。以前也有过填单官的时候出现勺子的事件，按下不表。

不过国人棋迷知道这一点的不多，经常有说日本规则下棋就不用填单官了。不对哦，不填不行的。

真正的问题来了。和日本的棋迷接触多了，发现竟然为数不少的日本人，下棋的时候也不知道这一点。。。这可就把我惊呆了。。。
反正够无语的。

另外，中国规则才不强制收单官。只要双方同意随时都好终局。不确定的地平分就好了。


第二点就是 竟然日本也是古棋吹超多，有道策强无敌的，也有秀策强无敌的。。。
看来崇古的哪个国家都有
中国的古棋和现在差别大，不甚了了也就算了。日本的古棋还吹的比现在的职业棋手都厉害，有点受不了。
如果真的去学一学古棋，去看看真正的大杀局，绝大部分都是丈和，秀和的棋谱。秀策印象里只有年轻时候有一盘棋杀的很激烈，体现出一定水平。

总结一下，就是棋艺水平还是限制人的视野啊。。

solueize

棋友搞的手筋大事典，适情录都真不错。
我主要来飞扬来的晚，没赶上帮忙。在这里毛遂自荐一下，以后有朋友需要翻译日语可以来找我，如果工期不太赶的话，报酬都无所谓。

肥仔胡

把现代围棋理解为背ai定式，其实是对广大现役棋手的污名化和侮辱。对远远超过碳基生物水平的人工智能，棋手探索研究即便模仿是保持胜率不可或缺的，不模仿ai去模仿座子棋，这首先就很荒谬。那么教唆者必须有一个对棋手生活质量的承诺：“你一定要打座子棋，不能跟着ai，输了棋房贷我还”。事实上千古无同局，没有一个高手是会通过模仿和背诵成为高手的。他会借鉴先进的思路，但必定会有自己的个性和风格，否则最多就只能成为某圈最强水平的那种业5。座子棋是十分僵化的，其代表就是徐星友，到处是这不正，那不正的规矩。否定古谱的僵化，反而攻击现役棋手对于先进围棋理念的学习，是非常可笑的。而且361手以上的大绞杀对局，同等级棋手吃子的数量之多，（比如辜梓豪屠掉李钦诚40多子大龙），都出现在现代对局中。现代顶尖棋手在多种ai测试中，包括绝艺，中盘吻合度都领先于古棋手，而中盘是和规则关系最小的部分，以此观之，对比借助先进训练手段密集高强度训练的现代棋手，古棋手没有任何优势。

肥仔胡

（三）再说日本棋手会不会到中韩发展，我认为根本不可能。首先，中韩是注重效益的，他们没有聘用日本棋手的动力，日本棋手本身竞争力就不强，在中韩要能靠比赛撑起生活，日本棋手没几个能做到。同样，日本棋手也没有去中韩的动力，因为没有对局费，没有津贴，用时不习惯，自谋出路解决生计语言也不通，没法教棋，没有生存的土壤。我认为日本棋院体制本身没有问题，因为发达国家进入了developed这个阶段，原本就社会主义化了，表现在工作人性化，高度福利化，时间支配具有一定自由化。你要让一个developed环境下的人，进入到一个developing的环境中去，他们是无法生存的。另外日本棋手不是不努力，他们在竞技领域不行，但是在围棋普及和推广上所作的贡献是超过中韩的。

ccnie

阿扬 发表于 2021-5-25 20:44
谁有日本古棋和中国古棋跑ai的数据吗

自己跑的暂时结论
中古：黄范施比其他人高一档，与近代顶尖没有显著差异
日古：道策被严重高估，丈和、秀策与黄范施没有显著差异，秀和与两人十分接近

solueize

网络发帖声势来看，几个账号大量灌水攻击职业棋手，很明显背后有黑手金主运作。从公然诋毁棋协，到糖衣炮弹送礼给地方棋协，看来有计划有组织的想要搞乱围棋界。还有勾结编造所谓“外国围棋专家”，很猖狂啊，围棋界现在水平是世界顶端，人才培养和市场化蒸蒸日上，看来外国势力因为围棋比不过就开始收买废物在内部捣乱了。证据材料都保存好了，已经现了原形，看看这么收拾你们这些背叛祖宗的玩意。

肥仔胡

中国围棋在古代根本没有地位，琴书画里柳宗元，王羲之，颜真卿，郑板桥，李龟年，嵇康，唐伯虎等个个简历详尽。甚至被官僚看不起的巫医乐师百工（乐师前已有有述)之人李时珍，孙思邈，扁鹊，华佗，宋应星等都有比较详细的事迹，和大致生卒年。而古中国围棋，上自王积薪，下到活到民国的张乐山都是生卒年不详，其中包括大名鼎鼎的黄龙士，范西屏。宋诗人林逋说“天下事都能，唯不能担粪与着棋”，足见琴棋书画在古代根本就没有并列的地位。中国古代围棋不是以人为本的，在这种体制下说规则经过了详细的研究并达到尽善尽美，简直是扯淡。所以古人装神弄鬼也好，（比如四仙子图，烂柯图)，附庸风雅也好，（比如施圣的《弈理指归》里的玄学)，无一不反衬出古棋人地位之低下。曾国藩也只不过把围棋当成个人爱好，从没有进行过推广。古围棋没有什么值得骄傲的地位。古代文化中好的部分，自然会保留下来，文言文，唐诗宋词元曲，明清小说，大量史书，至今仍广受欢迎。繁体字当然好，但为了便于扫盲，改成简体字也不错，至少媚上欺下的人也不敢放肆地给扣帽子，抬轿子还唯恐不及，因为他们是真正的投机者。伟大领袖毛主席指出，群众的眼睛是雪亮的，好的东西自然会留传下来，不好的东西自然会被淘汰掉。台湾的野鹤兄说我要把古棋打入十八层地狱，我有这么大能量和权力吗？皮日休难道不比什么狗屁英国规则专家更有权威性吗？古代围棋人连对局时间，生卒年都不能留下，而现代棋手有的甚至享有很高的地位和声望，现代围棋体制还提供了广泛的就业，这难道不是进步吗？难道折腾就好吗？

solueize

估计自学围棋的老棋友没有接触过。我学围棋的时候就我们的培训班从老师到学生都是在市比赛包揽冠军前列，对地方的棋界情况了如指掌。培训市场上良莠不齐的乱象，有大量不学无术的废物游走在生态之外。正好一赶上经济发展，网络上就开始出现搞所谓“中国古棋”攻击棋协领导和职业棋手。很明显这么多年来围棋界越办越好以后，各地杂乱无章的情况变成有组织收编，幕后黑手的操纵越来越胆大。特点是水平一旦被揭穿就开始胡编乱造，释放假新闻假文章。他们的目的就是扰乱生态，让职业培训搞不出来，或者攻击诋毁比赛的企业赞助等等。

肥仔胡

另外我觉得欧洲棋手要整体达到围甲和围乙水平受天赋影响，不太可能。个别棋手有望达到围乙水平。欧洲很多赛事是职业业余混合参赛的，很多旅居或移民欧洲的中国6段能拿到冠军，也就是说欧洲职棋基本是中国职棋让二子的水平。在中欧网络比赛中，欧洲职业棋手在和清一业6的网络对抗中全败。因为欧洲是混合组队，只有一个老外业6还赢了两盘。欧洲最强职棋可能接近中国业7水平，就是职棋让先，可能有一两个，比如击败过伊凌涛八段的伊利亚，但他们的发挥不是稳定的。

solueize

找日本人和范施下棋 可能有的一比，范施来下联赛，直接打下围丙。

czh300

日本古棋确实比中国古棋容易用AI跑出结论来.

solueize

本人非常支持的将棋棋士羽生善治九段今天比赛输掉了，心情很不好再吐些槽。
看看今天的本因坊战这个场地，110畳等于200平米。日本人办比赛真的太有钱了。
现在的日本这几个头衔的实力，来围甲都别想赢到一半。可是咱们的围甲选手别说收入，去年和今年都没棋下。。
就觉得明明靠实力说话的行业，这么大的落差真心不值。

gujgujguj

仪式感满满的

肥仔胡

围甲还是有棋下的，但是日本人一胜难求是真的。

肥仔胡

前两天，封老师发了个帖子，突然发现羽生善治的国象也很了得。羽生确实有很多棋迷，一表人才，而且智商195。

肥仔胡

日本将棋头衔战是冠军和亚军按比例分成。围棋是赢者通吃。日本将棋冠军奖金除了龙王好像都不公布的，大概率怕引起围棋界不平衡。

solueize

lanke2021 发表于 2021-5-24 22:04
宋代棋谱就不收单官的。日人学唐宋文化，也不收单官。例子见“濑越与高桥”的争议一局。
宋代是填上俘子后 ...

就是后来改的 我讲的就是1989年的日本围棋规则  2021年很多人不知道啊 和以前有什么关系

solueize

肥仔胡 发表于 2021-5-24 21:09
日本将棋头衔战是冠军和亚军按比例分成。围棋是赢者通吃。日本将棋冠军奖金除了龙王好像都不公布的，大概率 ...

将棋的确不公开 但和围棋不平衡也算不上。将棋棋士都要靠比赛吃饭 围棋就不是了，各不相同。
头衔级别的棋士应该说差不太多，而且围棋不如将棋激烈，应该是井山一力赚的更多一些。

li_yufu

围棋在日本好像归于艺术类，中国归于体育类。

阿扬

谁有日本古棋和中国古棋跑ai的数据吗

阿扬

我也一直以为日本规则不要收单官，中国规则要收完

zjh889

--日本围棋，现在严重落后了！