神之一手或许是不存在的

肥仔胡

随着ai技术的出现，围棋进入了一个全新的领域，极大拓宽了人们的视野和围棋理论的发展。而当代围棋由于高强度的训练和比赛机制，交流便利，再加上高科技手段的辅助，也达到了人类历史前所未有的高度，但这绝不是终点。（所谓人类围棋在一定历史阶段已经达到空前绝后高度的说法，属于自欺欺人。)于是有人设想围棋这样发展下去，会不会出现神之一手或神之对局。但我个人的观点是，围棋再怎么发展，也不会有神之一手，围棋终究只是一种人类的游戏。神之一手或者神之对局或许是根本不存在的。因为这是我个人观点，我用了“或许”两字，我没有强买强卖自己观点并上纲上线的习惯。

肥仔胡

什么是神，孟子的说法是：“可欲之谓善，

[size=0.48]有诸己之谓信，

[size=0.48]充实之谓美，

[size=0.48]充实而有光辉之谓大，

[size=0.48]大而化之之谓圣，

[size=0.48]圣而不可知之谓神。

大家可以对照一下，自己处于哪一种层面？这六种境界，我个人处于第四种境界，所谓大。因为年纪摆在这里，另外日本人尊称我“胡樣”，也就是“胡大人”的意思，所以我处于第四种境界。（娱乐)。总之，神就是一种不可知的境界，其实是没有尽头，无法定义的。

肥仔胡

爱因斯坦是个泛神论者，宇宙万物有条不紊地按照既定规率运行，让他深感震惊。也许科学的尽头就是“神学”。所以他认为有一个“有秩序而和谐的上帝”，这个“上帝”在他看来或许就是主导万物运行的自然规律，但他本人反对把这种不可知的主导力量人格化。

肥仔胡

如果，（不说如果我要犯错误)我是说如果真有神的存在，不论他是爱因斯坦所指的那种规律，还是宗教中以人的形象出现的神，很难想像他会下围棋。大到浩瀚宇宙，小到一个细胞里成千上万基因，就像精密的钟表器件一样有条不紊地运行，这背后的主宰力量真会对围棋感兴趣吗？所以我个人认为神的一手是不存在的，我们围棋爱好者就自嗨吧。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

或许在神看来，下围棋的人类，比下井字棋的小猪还要幼稚几亿倍，所谓“人类一思考，上帝就发笑”。所以我个人观点，没有所谓“神之一手”，当然人们可以编些“四仙子图”，“烂柯图”，但据曹志林先生说，这些东东从技术层面他都有点看不下去了。

solueize

神之一手已经有了，就是罗洗河对崔哲瀚三劫循环的棋里右边的造劫。人工智能是理解不了什么叫骗的。

solueize

zero系列的诞生，和地球人下围棋的思路是一样的。我是从以前在facebook负责训练围棋的专家那里看来的。也就是说外星人会采取另一种思考方式下围棋，也许是用一种高级的数学去解。所以人工智能的强只是通过模拟拔高了我们的眼界，提早了几百年，但是没有不同。让地球人多下500年的围棋，这些新的定式都一摸一样的出现。
但可以肯定外星人下棋不会走定式。
正是因为血脉相连，能够理解，所以我们才觉得人工智能强。但搞明白围棋是什么还差得远。国际象棋的leela zero好像下不过有nnue技术的stockfish，就已经说明这条路不是万能的。将棋的zero系列能够优势，但不会将杀。这就说明这个技术其实没什么深度，只有更高级的理论技术才能更进一步。

solueize

棋是人类的游戏，但数学就很难说。虽然我不懂数学，满分200分的卷子高中就没有考过30分。

ahhfcn

要讨论有没有，首先要有明确的定义，达到什么标准可称为“神之一手”？
如果各自的判定标准都不同，你说没有，他说有，等同鸡同鸭讲。

同理，“尊古”和“贬古”之争，也是同样如此。

闲云野鹤123

ahhfcn 发表于 2021-7-3 18:24
要讨论有没有，首先要有明确的定义，达到什么标准可称为“神之一手”？
如果各自的判定标准都不同，你说没 ...

鬼手我看过几个，"神之一？沒见过

肥仔胡

我肯定是一本正经有神论者，所以我心目中的神和大家心目中的神不一样，大家可能是把“神”作为一个形容词，表示“神奇”，“出乎意料”，我说的“神”就是造物主。这和孟轲定义的“神”也不一样。不过这只不过是个趣味话题而已。谢谢各位。

肥仔胡