贴目和让子

round

先着效力到底是多少？
让子和目数的怎么换算？

假设最理想情形，围棋之神左右互搏，那围棋就是分果果的游戏，第一手价值最大，然后其次，依次着手。
设黑棋着手价值依次为，b1,b2,...,bn，白棋着手依次为w1,w2,...,wm，m=n,n±1；
Sb=b1+b2+...+bn;
Sw=w1+w2+...+wm;
贴目就应该是T=Sb-Sw；
可以认为前若干手（比如10）价值差异不大，在黑着第一手后，轮白时，情况等价于黑白互换且黑扣除一子，即
T=Sw-(Sb-b1),
从而得到，2T=b1，即贴目为一子的价值一半。
现在Ai已经基本认可贴目价值为6.5，那么一子就是13，二子就是26，但是二子后轮白棋下，
扣除一个贴目，黑棋优势大致19.5目，这和ai给出的二子局起始目差是符合的。
所以让n子优势大致就是(2n-1)*6.5
2子，19.5~20
3子，32.5~30
4子，45.5~45
很多棋份不同的棋手下棋，上手不愿意下让子棋给为让目，大致也是让n子就让n*10目,看来下手稍稍便宜一点。

高粱米

现在都说中国规则贴3.75子黑棋不利。有没有统计过，所有贴 3.75 子的职业比赛的黑白胜率？或者可以更精细一些， 分别统计AI出现前后，所以贴3.75子的职业比赛的黑白胜率？

肥仔胡

中国棋院连年鉴都没有，还整这个？贴7.5目黑不利，这是共识，尤其进入ai时代，黑更不利，因为ai出现之前，应先生和他的基金会，一直坚持认为黑贴7.5目，胜率不错。王铭琬九段认为中国规则贴6.5目没问题，轮到黑收后，扣掉就行了，原汁原味的中国规则，但中国围棋协会抛不下这个面子。其实数子法，无论现代规则还是座子规则，有一个不公平的因素始终存在，就是黑收后对结果的干扰。前者对先手一方不利，后者对先手一方有利。

SmileFox

ai的出现导致先行方在构思上的优势几乎消失，几乎所有的开局都被拆解过了，从这个意义上来说，贴目的负担对于人类来说确实变大了。

高粱米

肥仔胡 发表于 2021-11-11 12:02
中国棋院连年鉴都没有，还整这个？贴7.5目黑不利，这是共识，尤其进入ai时代，黑更不利，因为ai出现之前， ...

我看到过一个统计，说2000年后贴3.75子的对局黑棋胜局数 47.6%。
贴7.5目不利是AI的结果，对于人类对局而言，到底有多不利，还是需要研究的。基本上30%以内的胜率的区别，职业棋手都认为感受不到。如果胜率差感受不到，实际胜局数也没明显差别，那么也不能就说黑棋难下。

闲云野鹤123

肥仔胡 发表于 2021-11-11 12:02
中国棋院连年鉴都没有，还整这个？贴7.5目黑不利，这是共识，尤其进入ai时代，黑更不利，因为ai出现之前， ...

13路ˇ盘呢?网路上预设5.5  黑棋一开始几乎呈必败局面

肥仔胡

一般无论几路盘，贴目都是一样，按中国规则，9路盘也应该贴3.75子。