棋圣十三段道策跌落神坛，神话破灭，伤了多少人的心？

三国大军师

数月之前，本人曾发ai评测数据帖，证明道策水平低于胡肇麟，当是时也，几无人相信，一片口诛笔伐，以为笔者疯了，然而，真相就是真相，终有大白于天下的一天。
只是没想到，这一天来的如此之快。
崔灿五段最新发表的专业论文“名人还是业5”，再次无情的揭开了这一真相。
日本围棋界百年来造神吹捧的棋圣道策，水平原来如此！崔灿2021年杭州围棋峰会论文
https://zhuanlan.zhihu.com/p/400466120


https://zhuanlan.zhihu.com/p/400674323

https://zhuanlan.zhihu.com/p/401014051

ILoveBt2

你们这帮人啊，吃饱了撑的闲得慌，整天拿着个Katago的低版本，用低block的权重，在lizzieYzy这么老的整合包里面跑谱，一会儿这个跌落神坛，一会儿那个被吊打。我跟你们讲你们罪过大了。

往小了说，你们干翻日本棋手的祖师爷道策，把日本棋手从睡梦中惊醒，你们是不是没听说过拿破仑那句话的后半段？口口声声说爱国，我看你们在误国。

往大了说，你们整天在那儿跑谱，还每步算1000k，你们浪费电，浪费能源知道吗？你们这种行为还不如人家比特币挖矿的，人家还能挖到个比特币什么的，你们干的这事儿啥好处都没有！你们的这种行为导致全球气候变暖你们知道吗？我跟你们讲，今年夏天郑州的暴雨水灾绝对有你们的一份功劳。你们老实交代那段时间是不是一直在不停跑谱？

榉木

肥仔胡 发表于 2021-9-10 10:28
我威胁你什么，文化侵略，汉奸精日都是你嘴里说出来的，以前论坛没有这种上纲上线东西。说什么我定标准，简 ...

前段时间老榉一直在羽毛球馆观赏女球友们短裙乱飞美哉美哉，没怎么上论坛，这几天天气凉了，女球友们的裙子逐渐在变长裤，我去球馆的的时间也就少了，上飞扬一看，古今之争依然在，竟然还乱扣帽子。


日本是亚洲最早对外开放的国家，明治时期，日本大量的学者留学于欧洲，根据西方的词汇含义造出了不少现代词汇。现代汉语词汇很多是来自日文汉字。比如"民主"，"科学"，"进化"，"哲理"，"革命"，"共和"，……等等这些词都是日本人以汉字为基础，结合西方观念，造出的能被大众所接受的词汇，辛亥革命之后，这些词汇我们现在也在用。如果完全排斥日本，这些词汇我们今天就不能用了。


不过，为什么有的人要排斥呢？排斥的人，往往未必知道、并学懂了“四个自信”中的“文化自信”。




实际上，到今天，中国依然是日本、韩国、朝鲜、越南等周边国家的文化宗主国，日韩文化根本侵略不了我们，日韩文化只是中华文化的一些分支，日本西化程度高一点，但万变不离其宗。
围棋也是如此，不管什么围棋，古代围棋、现代围棋、中日韩的围棋、AI的围棋，本质都一样，都是占地多着胜，大多数点位上四个子围吃一个子。
换言之，孙悟空怎么变，如来佛还是他大爷。


围棋的本质是什么？
座子是否取消？数子法，还是数目法，或者应氏计点？定式的创新或淘汰，AI的新思路、新战法，看似围棋在发生翻天覆地大变化，对围棋的本质，并没有改变。
围棋依然是围棋，只要这个“围”字还在，而不是变成五子棋、斗兽棋，那围棋依然是围棋。
围棋来源于若干代古人的劳动创造，古代围棋先贤们在云端看当今围棋圈的乱扣帽子，笑而不语。

无聊下下棋

围棋发阳论业6能做得对吗？道节创作了发阳论，道节是道策的徒弟。小林光一那些当代顶尖高手研究过日本古谱，人家都未说道策业6。醒醒啦！

round

ai评价不作数，难道比ai要让2-3子的人的评价反而作数？滑天下之大稽！要质疑的是这套评价方法是不是可靠

肥仔胡

如果推而广之，中国足球是不是应当退出世界杯预选赛，专心致志向全球推广蹴鞠，以抵制英国的文化侵略和渗透，其他体育项目亦然。比如棋类里国际象棋也应该打倒，该项目选手应当改行中国象棋。（但问题是象棋，哪怕中国象棋，也起源于印度的恰图兰卡，这就难办了）另外ai是西方文化侵略的一部分，怎么可以用ai玷污我们棋力登峰造极的三圣呢，评判古人和今人的棋力，我们完全可以用算盘，草绳，乌龟壳来卜筮，绝对不能用ai。应当是世界上所有的ai应当用当湖十局的标准来过一遍才对。

碧空晴

肥仔胡 发表于 2021-9-6 13:07
道策就算是臭棋也无所谓，这能说明啥？问题是你要说明旧规则的优越性。崔灿老师说的秀策丈和同黄范施没有统 ...

胡老师这个“优越性”有待商榷。以前部分职业和业余棋手捧道策，压黄施范，主要证据不就是道策开创了现代围棋理念，棋力比不会布局的黄施范高出甚多？结果AI测下来，不谈中盘，单单布局，开创现代围棋理念的道策就不及黄施范。

三国大军师

我只想说一句：新中国围棋一脉相承于400年日本围棋，所谓的进步进化，跟几千年的中国座子规则围棋有什么关系？正如楼上棋友灵魂拷问：八九十年代的职业棋手，有几个以研究中国古棋为涨棋目的？
本人老老实实回答：一个也没有！

稀松平常

道策的棋如何，棋谱摆在那里；只不过现在多了AI这个工具，大家都可以跑跑AI来评点古人了。我这个人不迷信什么AI吻合率，就像我不迷信职业顶尖高手一样。我听从自己的判断，范施黄无疑都是围棋史上站在顶峰的人物，道策也是如此。
另外，说到古今围棋规则的变迁，应该说座子制限制了围棋的发展，而还棋头我倒是认为放弃的有些草率了。

三国大军师

还棋头影响巨大，现代大多数ai时代的定式套路都会被淘汰，在还棋头规则下卡塔狗自战，没有了开局点三三，挂角就是大飞，托角连扳也被淘汰，或者二间高夹三间高夹，二间跳，夹击之后，ai也不肯点角转换，而是争先恐后的往天上跳，争夺中腹控制权，在中央大打出手，小飞挂，大飞守角，ai经常高拆三连片取势，甚至偶尔下出九三投。。

三国大军师

当年李昌镐王朝10年，横扫天下，我想即使是最坚决的挺中古棋友 也大概会觉得黄施范下过不大李的可能性很大 至于坚信黄施范能战胜大李的，恐怕屈指可数。就我个人来说，至少在李昌镐称霸那十年，是不大敢相信黄施范可以必胜李昌镐的。 这个我老实交代。

三国大军师

数据图

三国大军师

不难看出，日本棋圣道策的真实水平，略低于晚报杯冠亚军，再回想数十年来，中国棋界跟风盲目崇拜吹捧道策，是一个多大的笑话！也许这并不好笑，甚至有点可悲可叹吧，因为同样是这几十年，与之相反，中国棋界主流一直贬低抹黑中国古棋，对中国古棋三圣的贬损层出不穷，不再赘述，然而事实证明：日本棋圣道策正是黄施范授二子的差距。

闲云野鹤123

道策理论高人一筹可惜雷声大雨点小，实战力量肯定不及丈和，无须多作爭执

阿扬

难以置信，没这么夸张吧

肥仔胡

道策就算是臭棋也无所谓，这能说明啥？问题是你要说明旧规则的优越性。崔灿老师说的秀策丈和同黄范施没有统计学意义上的差异，怎么被你选择性逃避。张乐山的历史性惨败导致座子退出历史舞台，你怎么不拿他来做下统计？要全世界99.99%以上的爱好者，照顾你们这几十号人的特殊口味和审美观，你总得有点振聋发聩的证据吧。

三国大军师

关于崔灿老师以看不懂的操作强行拔高秀策丈和吻合度一事，已在另一帖子提出并说明，这里不再复述。

肥仔胡

三国大军师 发表于 2021-9-6 13:22
关于崔灿老师以看不懂的操作强行拔高秀策丈和吻合度一事，已在另一帖子提出并说明，这里不再复述。

崔灿老师为什么不把道策一起拔高，说话总得讲点道理。不符合你们心意的就是“强行”？

三国大军师

谁说道策是臭棋了？
从崔灿的数据评测看，道策水平在强业5到强业6之间，水平已然不低。
但是，以吹捧上天的“棋圣”标准看，则是一个天大的笑话。
我就看不惯别人说道策是臭棋
敢于站出来为道策说句公道话

三国大军师

版主大可不必担心，如果本人的言论有明显错误与漏洞，歪曲误解崔老师的意思，崔灿老师一定会义不容辞的挺身而出站出来指出在下错误。在下与崔灿老师，也算得上“老交情”了。

肥仔胡

另外上个月我确实说过有个郑州的id，一直在收集我的所谓媚日言论，要我“好自为之”，你们这些人自己要对号入座，我也没办法。

目标2D

哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。

肥仔胡

碧空晴兄没看清我的发言，我是让三国大军师不要在棋力上纠缠不清，其实关于黄范施的实力我和他们座子帮有什么不同的看法？这90%就是娘胎里带出来的东西。但你要证明用了座子，我们的选择是更多还是更少？手数是更多还是更少？变化是更多还是更少？棋手风格是更多还是更少？他们拿不出东西，弄到后面就是政治正确。你不支持我是吧，我也争不过你，那你就是汉奸，你说这样有意思吗？正常辩论他们早输飞了。