占角究竟值多少目？

吴翰林 · 发表于 2022-3-25 17:33

txh6062 发表于 2022-3-25 16:41
13目

谢谢

吴翰林 · 发表于 2022-3-25 17:36

论坛的气氛真是越来越不友好了，我发个技术讨论帖，还被质疑有什么目的，真是兴味索然。算了，我也不在这儿扯了，我会把我的思考写成一篇文章，发在我自己的公众号号上。

吴翰林 · 发表于 2022-3-25 17:39

该死的胡胖子，带坏论坛风气

肥仔胡 · 发表于 2022-3-25 20:37

人家虽然有不同意见，但是善意的，是你多心了。

lhbmmx · 发表于 2022-3-25 21:31

视频中应该混淆了官子价值与后手官子大小的概念。开局一手棋的价值，从贴目角度倒推，应在13-15目。等同于后手26-30目（出入计算法），所以占个角，认为后手占了35目应该是偏大了。

flyingsee · 发表于 2022-3-26 06:45

lhbmmx 发表于 2022-3-25 21:31
视频中应该混淆了官子价值与后手官子大小的概念。开局一手棋的价值，从贴目角度倒推，应在13-15目。等同于 ...

赞成。

用katago60b跑了一下

黑棋第一手下角部星位，显示黑方目数盘面6.5目；白棋pass一手，黑棋第二手下对角星位，黑方目数变为20.6.

增加的14.1目就是黑棋第二手占星位的实际目数。

白棋继续pass，黑棋把剩下两个角部星位都占了，分别增加13.2、14.7。

按出入计算法，基本上每个星位的价值是28目左右。
原视频中说价值35目，是按照一手棋17目算的。偏高是没错。

视频里前前后后其实都提到了，

下一个子在这里，

txh6062 · 发表于 2022-3-28 16:40

一个子等于两个贴目的价值，约13-14目，听我的没错

pengzhiren · 发表于 2022-3-30 17:26

正常开局占角一般都按10-13目一手计算吧，一手占不了角，对方脱先，你也要补多两手才能守住一个角，等于3手棋35目前不多。

肥仔胡 · 发表于 2022-5-6 09:08

我看到了大桥拓文七段的一个帖子，他认为占角10目，我会引用这个链接。其实，不要说季老师，我觉得吴翰林对于角目数的估计也是夸张的。我还是比较倾向，一直有比赛，手比较热的棋手的判断，因为他们的判断最直观。

肥仔胡 · 发表于 2022-5-6 09:10

https://mp.weixin.qq.com/s/gXhV_UR_SykthPgP4OORJQ

肥仔胡 · 发表于 2022-5-6 09:20

本帖最后由肥仔胡于 2022-5-6 09:28 编辑

说个题外话，职业棋手之间的差距是不是很大？因为很多人常常用业5来形容职业选手中的某些人。但我感觉职业之间的差距并不大，之所以有大败，完全是因为职业之间输半目和100目是没差别的，弱势一方不想安乐死，铤而走险所致。如果能甘于安乐死，我觉得职业大多数对局的差距可能都在10目内。我举个例子，陈祖德先生感觉比李世石九段差很多吧？但是用一个参照，他和张大勇让二子是3胜3负，而张大勇让二子还赢过李世石，你能看出李比陈强很多吗？《天地》有个专访，新科世冠的申旻峻九段说，人类顶尖受二子基本下不过人工智能，但是让三子他有信心。我听旅居国外的朋友说，日本柳时熏九段受三子和卡塔狗40b交手，胜多负少，大概80%以上胜率吧，你能看出这个老将和少壮派的申旻峻有多大差距吗？

肥仔胡 · 发表于 2022-5-6 09:23

所以我的结论是两个，一，我不认为角的价值会在13目以上，我个人倾向于9－10目，比较接近大桥七段的看法。二，我认为职业之间的差距比我们看到的，和想像中的要小，不要用业5去形容大师和职业现役棋手。

阿扬 · 发表于 2022-5-6 10:18

感觉职业的差距就是一个敏感度和熟练程度

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