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楼主: 18k拥剑
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角上一个官子的大小(已解決)

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16#
发表于 2011-8-14 15:39 | 只看该作者
本帖最后由 飞扬围棋 于 2011-8-14 16:08 编辑

如果上面的扳和死活无关,黑可以脱先,白第一手得了5又2/3目,黑可先打下再脱先,白再走可以破掉上面黑空,黑1可算后手8目左右.
就此图而言,白扳黑不宜脱先,否则白靠在二路中间黑整体不活,上面的扳视作白权利,这样的话黑扳就是逆收5又2/3目,书上表达是这个意思.
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17#
 楼主| 发表于 2011-8-14 15:50 | 只看该作者
书的作者是谁呢?
一切前提是以外面黑有眼了没有。
没眼,黑不可能得到这个逆收。
落霞孤鹜 发表于 2011-8-14 15:37



    赵治勋的《官子知识》
围棋入段丛书4本里面的一本

感谢大家
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18#
发表于 2011-8-14 16:10 | 只看该作者
官子和周围情况有关,关系到死话,书上肯定对的
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19#
发表于 2011-8-14 16:35 | 只看该作者
本帖最后由 落霞孤鹜 于 2011-8-14 17:06 编辑
官子和周围情况有关,关系到死话,书上肯定对的
阿扬 发表于 2011-8-14 16:10


就是啊,书上之所以所讲“逆收”2字,就是讲白扳有先手的意味。
实战当然是另外一回事,哪怕普通先手,否则下一手吃对方50目的棋,对方都可能不应。
,因为自己还有100的的还在对方嘴里,那起先这部当然不是先手,而是昏招。这就不是谈官子,是钻牛角尖。
作者写官子的书,就是为了讲明逆收于普通官子的区别。

另外,这个图,黑不逆收,白扳,黑应该是打了不应,而不是直接不应。
直接不应被靠死了,
打了后不应,白断打,黑还可以有放弃2子后手做活(要是最初白棋1路扳算后手的话,加上这个这个先手吃2子,那可就大了)的余地,这时白靠就不行了,在一路上被吃倒扑。

书是正确的。

刚上面谁说的后手8目弱肯定是错了,本身黑1扳不算逆收,就算后手,起码都5又2/3目了,再加上黑被白扳了不应,百断打,黑棋弃两字后手活是一塌糊涂(5目胜1目,还被白成了4目),即使黑仗着外面能活,而接上2子,白2路长出,破掉黑5目,自己吃1个得1目。有6目价值,折半,加上上原先的共8又2/3。即便左边是白空的话,接下来黑可以紧气,白要接上,黑可以顽强的左边强行一路先手(要说这个不是先手我没话讲了)扳后不走便宜1/3,就这算上这个可能性。开始这个官子怎么算也是8又1/3,总不会是低于8目。

到此为止吧,总是觉得既然要把问题拿出来讨论,就讲清楚,哈哈
看来我罗嗦了。。。
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20#
发表于 2011-8-14 18:10 | 只看该作者
我的理解:
1、黑1板与白r19扳相比,黑多2目,白少两目。黑1后手。双方出入4目
2、接下来黑t18扳,与白s16接,大致可视为黑先手权利,将来白t17走到可能性大。这样定型后黑多1/3目,白少2目。
总算黑1价值6又1/3目。
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21#
发表于 2011-8-14 19:10 | 只看该作者
本帖最后由 zyzzhyzzx 于 2011-8-14 19:11 编辑
赵治勋的《官子知识》
围棋入段丛书4本里面的一本

感谢大家
18k拥剑 发表于 2011-8-14 15:50



   
《官子辞典》上也是这个观点|——黑逆官子5目强
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22#
发表于 2011-8-15 09:02 | 只看该作者
不错不错,都很用功
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23#
 楼主| 发表于 2011-8-15 11:17 | 只看该作者
本帖最后由 18k拥剑 于 2011-8-15 11:19 编辑

反復看了大家的回覆。理解如下:
(1)黑1的扳‘是为了讲明逆收于普通官子的区别’
(2)白如果先扳:黑先打再脫先,黑走其他的大官子
以後看第二遍再來理解一下。

re:peng0619,

1、黑1板与白r19扳相比,黑多2目,白少一目。黑1后手。双方出入3目
2、接下来黑t18扳,与白s16接,大致可视为黑先手权利,将来白t17走到可能性大。这样定型后黑多2/3目,白少2目。
再加防止白先手扳(按照假設是先手)总算黑1价值逆收5又2/3目。

我是這樣理解的。不知道對不對


老師同學們辛苦了感謝感謝
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24#
发表于 2011-8-15 13:30 | 只看该作者
如果一定要说是逆收的话,是从简单的意义上讲。这样的棋形黑棋在中腹有头,在实战中很难得到先手的,除非全局已经定形,没有比这里价值更大的地方了!换句话说,这个题出得不好。一定要说逆收,换个棋形会很容易理解!
书上有问题的地方多得很,如果不能怀疑书上的东西,围棋就没有创新了!
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25#
发表于 2011-8-15 15:40 | 只看该作者
理论上,除非死活或者特别大,一般都按双方后手来计算官子价值为好
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26#
发表于 2011-8-15 20:12 | 只看该作者
冒昧问一句: 官子价值和官子目数应该是不一样的吧?
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27#
发表于 2011-8-15 21:17 | 只看该作者
学习了!
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28#
发表于 2011-8-15 23:07 | 只看该作者
对双方死活无影响的话,应是后手8又12分之5目。(黑下白少3又三分之二目,白下黑从7目减少到二目半)
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29#
发表于 2011-8-16 14:42 | 只看该作者
官子有全局计算法和局部计算法之分。。。有价值的是从全局角度考虑各处官子,但从学习官子大小的角度来看,局部计算法首先要掌握,既然算局部,就无所谓绝先啦。
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30#
发表于 2011-8-16 16:55 | 只看该作者
本帖最后由 peng0619 于 2011-8-16 17:19 编辑

1、黑1板与白r19扳相比,黑多2目,白少一目。黑1后手。双方出入3目
我理解4目错了,出入3目不对吧? 黑1板与白r19扳相比,黑多2目,白少3目吧?t19,t18,s16这三目没了吧?即使黑t18不扳,白将来s16也得补。黑1这手出入5目
2、接下来黑t18扳,与白s16接,大致可视为黑先手权利,将来白t17走到可能性大。双方出入1又1/3目。黑多1/3目,白少1目(s16这一目算1、)
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合计6又1/3目。谢谢拥剑兄,我是这么重新理解的。
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