上海刘教练该为古棋之争道歉

欧拉

刘是职业棋手，楼主是业余爱好者（楼主自称不到1级 ），
业余爱好者大骂现在的职业棋手评价当年的职业棋手业余，

碧空晴

yanglei7010 发表于 2020-9-8 09:54
鲁迅先生的阿Q写了多少年了还有用。古棋就这么回事，个人认为刘说的强业5没错。

嗯，现在有些年轻的职业初段二段包括强业6等，都认为自己不逊于巅峰期老聂的水平。所以巅峰六超、藤泽、坂田、聂马曹等等，也就比现在的强业5强一点点吧。

老云子

碧空晴 发表于 2020-9-9 13:54
嗯，现在有些年轻的职业初段二段包括强业6等，都认为自己不逊于巅峰期老聂的水平。所以巅峰六超、藤泽、 ...

现还有人认为Newton比高中生弱呢……

hahei09

我是第一次对古今之争发表看法。

刘是站在国家队专业高手的角度看古棋，所谓内行看门道，他更加侧重于技术，特别是古棋的技术短板缺陷看的比较清楚。

普通爱好者是站在学棋提升的角度看古棋，古棋大多不限时，搏杀尤其精彩，令人叹为观止，古棋的优点尤其印象深刻。所以爱好者大多崇古。

比如德国男足的主力维尔纳，在我这样的普通球迷看来，这名球员技术一般、速度普通、视野狭窄、球商较差，也就德甲英超保级队水平，但在德国队主教练勒夫心目中他是不可或缺的主力有极高战略价值。这就是角度不同，结论不同。

当代业5水平其实已经很高了，其中优秀者即使对阵职业低段女棋手也有一定胜率保证。

对于刘的观点，我建议不要以断章取义的方式去看。

何礼士

对古棋的实力，我还是相信吴清源、陈祖德等一代高手的见解。

魔刀修罗

hahei09 发表于 2020-12-5 11:20
我是第一次对古今之争发表看法。

刘是站在国家队专业高手的角度看古棋，所谓内行看门道，他更加侧重于技 ...

看过刘评中国古棋的视频。
他是根本就没看古谱，就凭主观下结论。

魔刀修罗

如果刘认真研究后，怎样评论都可以，每个人都有自己的观点。

魔刀修罗

问题是刘业3信口雌黄！

把酒问花

可惜黄龙士不能变褚嬴

黄小宝

时代不同，认识不同，
就像200年后的高手看现在刘也差不多在业5左右

caiyidie

这个话题不值得想太多。操作系统不一样，硬件（脑子）还是那个硬件，连座子都完全可以忽略不计，那不是问题。不理解就是不理解，可以再琢磨琢磨，但话下要留有余地，这才是方家的态度。黄的棋，兵家的棋，诡而正，算路深；徐同学学棋较晚，但得五行的奥妙，以生克制化为用。盘上的棋子，不可无端放上，或为生出，或为化出，都有其义。或克，或制，为其用，但毕竟都是要先生出或化出，兼山堂的教学价值就在此。谱中棋局绝大多数不入今天棋家的法眼，但此法非彼法，不可不知，不可不深思而妄加雌黄。这样的棋谱，妙在评论上，所以施襄夏先生潜玩经年，始得其奥，初得三昧。与梁丈游岘山，观泉而悟化机流行的妙义，棋力大增，这样的事绝不虚妄。施襄夏先生晚年著述《弈理指归》，在徐星友先生的五行基础上，百尺竿头更进一步，融入八卦和奇门遁甲的思维方法，也从一侧面窥出黄龙士先生天资的超逸之处。施襄夏先生的著述让一个四手画图，将五行八卦、奇门遁甲尽行删削，这不足为奇。下士闻道大笑之，不笑不足以为道。

bookshadow

        从头页看到尾。正好昨天出门，不能上网，路上假装睡觉，把关于这方面思考，整理了一下。闲扯之前，扯点没用的。
        人，沟通的时候，如果我认为对方不是好人，那对不起，你说什么我都不会信的，就算这次你一本正经，我也会判断别有用心，就像当年不喜欢马晓春，“世界冠军的棋，几个人能看懂?","柳石熏就是个小毛骚”，立刻想起初中物理老师，愤怒评价某人“小人得志，嚣张一时，穷人乍富，腆胸叠肚”，后来了解到马晓春经历过鬼门关车祸，怀疑人生的婚变，多了一些理解。加上了解马晓春打台球，弹钢琴，原来是一个才子，不拘一格。
        那个刘新人王，当年和古力比赛，我在内心是反感的，古力，多一个新人王，能证明什么？世界冠军都有了，就因为是七段，符合参赛条件，就去和真正的新人抢这个头衔么？
      刘新人王，看过电视讲棋，可以感觉，情商不算高，比华以刚老师差了几个段位。为了镜头，给人的感觉，基本不搭理搭档。一本正经，满脸严肃。罗洗河对李世石，罗洗河治孤成功，把李世石的棋牵进来对杀，胜定了。结果，罗洗河把李世石破眼的3个子，提了，像小孩一样，"我要做活，你来破眼啊“。李世石投子。刘新人王，面无表情的批评：”多余“。
        回归正题，凡是沟通，需要双方有共同认可的前提，否则，就是骂大街了。说古棋水平就是5段，麻烦你说一下，这个5段，是掌握的技术，还是下棋人的水平，说古人5段，如果你回到那个年代，就有那么几本书，你认为会比他们强么？是不是两业余3都到不了。 说古人业余5段，我的心里可是认为还有6段，7段，那么多职业，那么多冠军。不会认为范西平，到了现代，了解了规则，看来大家流行的下法，玩不过你这个新人王? 当然，如果在你的体系里，强业5，就是最厉害的，算我理解错误。
        再过一些年，我们会对六超陌生，会惊讶，怎么那么多铺地板，安乐死？这下的什么棋？还不如新人王呢，管咋地看要输了，还挣扎挣扎。我赞成陈祖德老师说的：”单纯布局，技术，不说明问题，要看体现出来的素质“。
        韩国流疯的时候，布局常年不变，二连星，星小目，在现在AI看来，什么嘛，别说业5，就连野狐3都不这么玩了。就想问问刘新人，当年你做了什么吗？
        评价一个人，一件事，不能超越那个时代，不能把吕布拿到现在和一个普通的老A步兵比。AI时代的围棋，越来越体现棋手的中盘读棋能力，这就是陈祖德老师说的素质，至于有人背诵AI前50步，慢慢来吧，人的大脑是有限的，记忆会自己修正，就想计算机，会死机，会崩溃。

肥仔胡

吴总居然给黑刘一派背书，围棋界赛孟尝黑宋江的人设就此崩塌。

肥仔胡

此番刘院蟀浦江健儿兵发巴蜀，吴总少不得摆下榨菜，不是，川菜宴，力邀榉木拔刀相助，共襄盛举，掌勺川菜满汉全席，为刘院赔罪，压惊，吸尘器。据说刘院最早要提拔吴总为业6的，比黄泛区还高一个等级。怎奈吴总斜刺里一刀，现在业5能否保住都堪忧，就看榨菜，不是，川菜宴的质量了。

solueize

古代高手比咱们业余强太多，围绕棋型缠斗的学问不输今人。但崇古不必，技术熟练度比不上现在锤炼出来的职业棋手，只下子数赌彩的棋，大砍大杀不懂得抠目和精确，论胜负的话基本一碰就散