关于古棋的体会

告别的年代 · 发表于 2021-11-6 12:22

对于围棋贴主的理解明显有误。
座子围棋的精华在于和现代围棋一样的理解，就是全局观念。所以李喆才说新布局革命是承继了中国古棋而非日本古棋。更不要搞什么糟粕说这种毫无道理的贬低了。
徐星友曾讲：“起手经营一角，别无余意，失局面大旨”。又讲：“中局另有运用，又当别论，用于起手，局面失宜”。施圣讲：“参透阴阳知向背”。范圣讲：“处处用通盘打算”。中国古代棋手通过座子围棋表现出了远高于日本古棋的理论和实战水平。
好在还有棋谱在，胡说也没用。

三国大军师 · 发表于 2021-11-6 13:27

补楼上棋友：施襄夏：…益穷向背之由於未形，而决胜负於布局也。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-6 15:10

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-6 18:52 编辑

大家有无发现，还棋头是一个在逻辑上非常站不住脚的操蛋规则。举个例子，我们知道先下一方是有优势的，不说先手优势，在古棋里还可能有半个子收后的优势。但是黑在后手劣势下，并且子＋空占优时，完全有可能因为块数多而失利。也就是说规则显失公平，有利因素完全被白占据。比如黑比白多两个点，但块数比白多三块，黑输两子。这种情况在现代规则下，相当于是8.5目的大胜棋，被判4目输。在后下不利情况下，经过努力地盘实现反超的反而输棋，你说下围棋的意义何在？输的人会心服口服吗？他不是输给对手，而是输给裹脚布一样的规则。在这种情况下，规则是隐性偏向白方的。白占尽了规则的便宜，而黑吃尽了规则的亏，当然操蛋的还不止这一条，明天再讲。

fzlinrong · 发表于 2021-11-6 16:09

还棋头我觉得是个非常有文化的规则，它体现了我们老祖宗大一统的观念，每一块棋在棋盘上生存，就必须有两个眼，你有五块棋，那你生存就至少需要10个眼，这和“一根筷子易折断十根筷子抱成团”的理念是相符的。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-6 16:24

正因为有还棋头的理念，所以一开始大家就相互打散，形成了十几个座子的诸侯割据，让棋变得枯燥无味。这如同座子帮一样，连别人下棋的自由都要干涉，要搞返祖的，强迫式的，道德绑架的，强加罪名的座子规则大一统，这有意义吗？各玩各的不好吗。你们生活在满清，我们生活在现代，本来就是两条平行线，没有交叉点。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-6 16:25

正因为有还棋头的理念，所以一开始大家就相互打散，形成了十几个座子的诸侯割据，让棋变得枯燥无味。这如同座子帮一样，连别人下棋的自由都要干涉，要搞返祖的，强迫式的，道德绑架的，强加罪名的座子规则大一统，这有意义吗？各玩各的不好吗。你们生活在满清，我们生活在现代，本来就是两条平行线，没有交叉点。

longdeliliang · 发表于 2021-11-8 18:29

肥仔胡发表于 2021-11-6 16:25
正因为有还棋头的理念，所以一开始大家就相互打散，形成了十几个座子的诸侯割据，让棋变得枯燥无味。这如同 ...

楼主在发言之前，能不能拜读一下陈祖德陈老的作品《围棋规则演变史》，，再来说话可好

烟台 · 发表于 2021-11-8 23:23

longdeliliang 发表于 2021-11-8 18:29
楼主在发言之前，能不能拜读一下陈祖德陈老的作品《围棋规则演变史》，，再来说话可好

陈祖源，严谨点，这可是古今大辩。

桔中仙 · 发表于 2021-11-9 08:14

还棋头来源于自然终局的原理。可以想象，最初的围棋，下完单官后，还需要轮流着子，最后就是自填目数。先填到没眼的一方会被对方提掉，这样就输了。规则进一步完善之后，这个原理就成了还棋头。

桔中仙 · 发表于 2021-11-9 08:25

我曾见两个初学的孩子下棋，下完单官后还不知道终局。老师不在，就继续下，最终一方被提了大块，哇哇大哭。这就是标准的自然终局。

longdeliliang · 发表于 2021-11-12 00:28

本帖最后由 longdeliliang 于 2021-11-12 00:41 编辑

....

平平的我 · 发表于 2021-11-12 07:08

中国古代规则现在根本用不上了，普通人确实无法理解为何把精力花在这些“无用”的东西上。就算研究透了，也只能在自己的精神世界“自嗨”。或许研究者是把自己当作孔子了。

ykzj77 · 发表于 2021-11-12 13:38

对古棋没兴趣

小刀向前冲 · 发表于 2021-11-13 12:47

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