是现代围棋体制，给了黄范施三圣的地位。

肥仔胡

而且，章某明确指出他就是要恢复满清的围棋体制，他说的是“体制”，不仅仅是“规则”，我有截屏。我的答复在30楼，请不要歪曲我的话。任何一个有常识的人都知道，只要我想下棋就可以下，近300年历史，只下了1000多盘，你以为我会这样反智吗？就是赵之云先生说“中国人下完棋，就当打了一圈麻将，哈哈一笑了事，能留下棋谱就不错了，哪管什么时间”

james_hypo

哈哈，实在忍不住，笑死我了，某人十三分投的照片堂而皇之的作为古棋显摆，很多人提出意见直接予以无视，而贴中一句可能会产生误解的话却被捞出来点名批评，双标无外如是！
古代棋手地位低下这个还需要解释吗？撇开古代不谈，当代棋手的地位就很高吗？之所以这样无外乎能够赚钱而已，算是一个比较好的工作，看看那些被名校破格录取的或者有更好出路的棋手，还有多少人坚持在围棋道路上？
还有个一直不想提的事，因为会引起争论，众所周知，黄龙士是棋圣，范施是亚圣，但是这个说法到底从何而来我一直没查到资料，在此也想请教下，黄龙士的棋圣到底怎么来的，有没有文献记载？

肥仔胡

本质暴露了，开始污言秽语了。章要恢复的“体制”，我再强调下，他要恢复的“体制”是满清的围棋体制，是对陈毅元帅创立的新中国围棋体制的彻底否定。而正是你们要彻底否定的体制，才给与了黄范施崇高的地位，有了“圣”的名位，有了纪念馆和公园，棋手地位大大提高。而你们要复辟的体制给了三圣什么？两个人卒年不详。大多数棋手是生卒年不详，棋手以赌博为业。还好意思自诩为爱国，明明是在拆祖国的台。

肥仔胡

我就是要在飞扬对破坏中国围棋稳定的行为保持严打高压态势，只要我还健在。因为现在满世界是美化清朝围棋的帖子，各位棋友都有权利守住飞扬的一片净土。老实说，我觉得化大师的素质都比你们强百倍。

多九公

james_hypo 发表于 2021-11-26 10:22
哈哈，实在忍不住，笑死我了，某人十三分投的照片堂而皇之的作为古棋显摆，很多人提出意见直接予以无视，而 ...

“黄龙士是棋圣，范施是亚圣”的说法，清代并不存在，如果看到的话，多半是某个当代好事者编出来的。如今国内乱编古代弈人、弈事非常之多，还堂而皇之地刊登在各种正规出版物中，不熟悉围棋历史的棋迷很容易受到这些垃圾的影响。

回到黄、范、施“棋圣”称号的来源，其实都是古代文人在某些特殊场合留下的“杰作”。

黄龙士“棋圣”称号，源自清初学者阎若璩（1636-1704）在《与戴唐器》某一信的开头几句：“十二圣人者，钱牧斋、冯定远、黄南雷、吕晚村、魏叔子、汪苕文、朱锡鬯、顾梁汾、顾宁人、杜于皇、程子上、郑汝器，更增喻嘉言、黄龙士，凡十四人。谓之圣人，乃唐人以萧统为圣人之圣，非周孔也。”（后文无关，略），见《潜邱札记》卷五。

毕沅（1730-1797）在乾隆十五年（1750）有一首赠范西屏的七言古风《秋堂对弈歌为范处士西坪作》，序言中称范“百年来称第一高手”，诗末有句“君今海内推碁圣”，范西屏的“棋圣”当由此而得。

我看到的清代文人赠与施襄夏的诗文比范西屏多一些，似乎尚未见到有关施襄夏“棋圣”来源者，但范施齐名，施襄夏因此受惠亦未可知。

告别的年代

以阎、毕、袁等人在知识文化界的地位和影响力，论黄范施三位为棋圣，这说明清代棋手地位低下？毕沅称范圣为处士，何为处士？郑板桥给梁魏今写诗，薛雪给程兰如写诗等等。确实，清末棋手境况不佳，但那是特殊历史时期的必然。清末棋手棋力不行，关于这点，日本川端康成也说，清末因为国力衰落，连工艺品技术水准都低落至谷底，何况围棋。
至于说，清代棋手只有黄范施三人可以一提，也只有其中盘能力还可以。这种说法只能暴露了此说者的无知。信口开河如此，也是让人大开眼界了。

告别的年代

弈道易也 发表于 2021-11-26 10:27
忘了说 拿着中国古圣的棋谱当作自己的棋谱 也是你们日本祖宗干的

好像日莲那局是以黄龙士和周东候的对局改的

肥仔胡

看了陈祖德先生的《当湖十局》第十局的点评，又指出了范圣另外一些缓手，误算和败着，和邱先生有差异，但都指出了白157手出动中腹残子的大坏棋，不明大局。所以看平均吻合度是片面的，有一两步大恶手，足以颠覆全局。范施二圣留下的棋谱大概三百多局，追星族古今是一律的，或许选编者会隐恶扬善，留下的都是他们棋手生涯中的精华，但即便如此，只要大家仔细研究，不昧着良心，说他们超过柯洁申真胥简直就像天方夜谭。陈先生的棋评表面客气，这是他做人的修养，但在技术环节含蓄的批评是暗波汹涌。另外我真正发现吻合度是靠不住的，明显是施圣的棋比范圣稳妥。事实上也是留存棋谱中施圣多赢一局。有人预设了目标的吹捧文章，都是不足信的。

肥仔胡

另外我说过了。你们可以玩你们的，就是各玩各的，但要颠覆和取代现代围棋体制，需大多数人同意，我这样说有问题吗？

罗浩宇

肥仔胡 发表于 2021-11-26 09:01
数目法的最大致命伤在于对局时同时出现盘角曲四和双活时，把盘角曲四算成死棋就不公道，但各位，出现这种概 ...

还有一种双活，大眼的那种，只有在双活里面的一方可以下，另外一方只有眼睁睁的看着两个单关不能下！

肥仔胡

黄范施有铜像，有纪念馆，有主题公园，仔细想想他们为中国围棋作出的贡献难道比陈祖德，聂卫平，柯洁，古力还大吗？陈祖德先生从87年开始整理古谱，此后古谱出版层出不穷，单行本发行不计其数。这个不算，单是大系我知道的就有上海文化版，上海古籍版，中信版等，规模最大的要数杭州棋院和浙江古籍合作的古谱文献集成。上网所搜，满目都是歪曲贬低现代围棋规则，无限拔高吹捧座子还棋头规则的帖子。黄范施更是被描述得神乎其神，前无古人，最主要后无来者。而现代高手一律是铺地板，战斗力不行，局面复杂度不够，甚至基本功都很差。已经都到了这步田地了，还有什么不满足？座子棋受歧视说给谁听？到底谁在歧视谁？该收手了吧？再下去不是无理取闹吗？不，非要取代和颠覆“精日围棋体制”不可。但“新中国精日围棋体制”是谁创立的？请你们回答？你们敢不敢骂两句试试？没种吧，就是没种，只敢拿无权无势的人祭刀，本质就是媚上欺下，欺软怕硬的软蛋。特别双标的是，杀气腾腾说:“飞扬乃至中国棋坛有一种心向日本文化的氛围”。自己却拿着个日本文化侵略的辫子——段的名号满处招摇，弄得同乡和围棋圈无人不知。还自辩说“我的段位是中国围棋协会发的”。那我要请问了“现在的围棋规则不是中国围棋协会制定的吗？为什么你的段位证书要保护，中国围棋体制要打倒？段难道不是文化侵略的标志吗？”如果谁要跳出来认领或者帮着出头是自己的事，我不怕被群殴，习惯了。

肥仔胡

高级黑的口号喊得山响，但日本人有半毛钱的损失没有？真的如他们所愿，可以想见的是日本人笑得合不拢嘴。说起双标爱国，还想起一个梗，我请教过lanke“日本人篡改了中国围棋规则（说实在的其实就是废除了一个还棋头），是文化侵略。那么英国人篡改了蹴鞠，把这变成足球，再传到我国，那也是文化侵略喽？英国人可是发动过鸦片战争的。”“不，外国人承认足球是我国发明的，还帮我们到全世界推广，我们还应该感谢他们。”为什么声色俱厉变成和风细雨，熟悉足球的棋友懂的，人民领袖爱足球。

听雨zc

近一百年来，明确有“棋圣”封号者，只有本朝老聂一人尔！