段祺瑞先生围棋水平考证资料汇集

双节棍1573

肥仔胡 发表于 2021-12-30 11:44
没有疑问，我大致认同您段是高部让四子格之说。段在二子局中只赢过高部一局，其它都是输的，大致是高部三到 ...

我们都认同段先生的实力就好。但这个只是现在如此，要等待后面的资料。我说的也不见得对，重要的要看有没有资料。

双节棍1573

中国围棋史我也有，也是赵之云写的版本可能不一样，但大事记未见徐多少年成名的纪录。

双节棍1573

等待胡老师的资料。也许我的资料不足。那么请胡老师还是注意一些细节。比如孔尚任的诗，如何证明徐成名不可能太早，是那首诗，如何证明的。等待老师解惑。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

棍老师的书，资料不确，《续燕台杂兴》绝对不是写于1718年，还是应当以赵之云先生《围棋词典》为准，但即便是康熙三十四年，徐星友都51了。也就是说，他有文字记录的冒头，在五十一二岁。另外据泰州政府网站的信息，徐星友在1681年开始向黄龙士学习围棋，本来他是个象棋名手。泰州网称他年过40，一般认为他生于1644年，当时38岁，但这个1644年也只是约，或许泰州地方历史研究者，认为徐出生年月更早也未可知。所以棍老师所谓40以后涨棋难，结论失之绝对，围棋是个熟能生巧的东西，惟手熟尔，我知道小熊先生（论坛的棋友）和网名白日做梦的某地方书记，仅用了一年时间，在四五十岁的年纪涨了两到六个子，相对来说业余棋手涨棋更容易。不过您和我一样，其实观点也是松动的，因为您最初认为段公的实力根本达不到职棋让四子的水平，可能也就业余1－2段，而我认为段公是业6，这个让四子是我们彼此妥协的产物，但我的意思，段公和金庸先生不会比我们这的棋友差劲的，尤其是他们的条件太优越了。40岁不涨棋，30岁走下坡路，只适合于拔苗助长，赛事密集的一线职棋，和绝大多数人无关。关键还是看投入多少精力。另外我个人不认同金庸先生曾被国手让九子之说，对政商文艺界领袖没有让九子的，我看过最多的就是川端康成先生被坂田让六子。

罗浩宇

双节棍1573 发表于 2021-12-30 08:05
有人说这不是很正常吗？
以下是我找到的这个书中一些争议棋谱的出处
伪托棋谱对局者姓名        手数        实际对局者 ...

嗯呐。这句棋是弈墨里面第31局，野雪对李贤甫~

cdzlh

继续！ 好文！

双节棍1573

胡老师我的书也是赵之云先生写的。另外，诗就算是徐51岁写的。原文如何，如何证明是当徐才出名，麻烦胡老师证明。

双节棍1573

胡老师我的书也是赵之云先生写的。另外，诗就算是徐51岁写的。原文如何，如何证明是当徐才出名，麻烦胡老师证明。

双节棍1573

血泪篇是首见于李汝珍的受子谱。在这之前就有七局在《围棋近谱》和《弈理析疑》中出现过。都没有提到过。目前黄，徐三子有十六局。后人鲍鼎收录了全部16局，也没人题。受子谱只是个孤证。
泰州门户网上这个1861年拜师，出自于何处呢？我是没有听说。胡老师难道不觉得这个文章很有漏洞，如何得知徐家散尽万贯家才。中国去古时大部棋谱没有对局时间，如何得知10局3年下完，这是跟据徐三年不下楼联想的。这种文章能做参考吗？

肥仔胡

是这样的，因为没有资料证明徐星友在这之前就出名了，或名满天下了，只能说徐在51岁击败周东侯，才大器晚成。因为实在找不到他少年早熟的资料。而且黄龙士家乡的政府门户网站是说徐星友在40岁才向黄龙士学棋，张如安教授的《中国围棋史》说最初，徐要被让四子，后来徐达到了和黄龙士分先的实力，就是说如果相信泰州政府，徐星友40岁后，提高了三到四个子，棍老师这个40岁后不能涨棋，肯定失之偏颇，世界上没有绝对事情。

双节棍1573

另外，40岁涨棋，不做讨论了。就算是有人能达到。这个算我考证的不细。但当时我就说不是我的最终结论，不过，这个还是要致歉。但段先生自尊心极强，以目前的资料，他未必能作到。

肥仔胡

棍老师，这个“散尽万贯家财”是比喻，说明徐星友的虔诚，不是说真的倾家荡产。另外“三年不下楼”我认为只是一种传说，至于《续燕台杂兴》的诗文，我这里没有，因为研究古谱您比我看的书大概要多百倍。您都找不到，何况我？至于泰兴市政府搞出这种东西，或许是地方专业人员有专门研究。徐星友和黄龙士的分先棋我是在日本书里见过的，一般认为，徐星友学棋较晚，出名也是在黄龙士去世之后。就是说40岁以后不能涨棋的说法不成立。

肥仔胡

段做到不做到不好说，但吴清源先生对他评价不低，其实吴先生有时说话挺刻薄的，您最好仔细看下他的自传，对段公也一样，但是他能在棋力上给段背书，说明段或许真的不错。