曹恒廷这事咋么看

飞扬围棋 · 发表于 2013-12-19 11:23

社保官司曹五段肯定能打胜的

xiaoyao611 · 发表于 2013-12-19 11:34

围甲不买社保太不职业了。

shenlb · 发表于 2013-12-19 11:44

这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

Fish · 发表于 2013-12-19 18:40

已经要打官司了，支持小曹！小曹必胜！

阿扬 · 发表于 2013-12-19 12:08

shenlb 发表于 2013-12-19 11:44
这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

围棋相对于其他项目应该好很多，毕竟现在围棋培训是个大市场。上次听说江苏有个象棋大师在南京议事园做保安。至于其他举重这些，就更加没出路了。

vvvv2008 · 发表于 2013-12-19 12:28

修业之道发表于 2013-12-19 11:22
教棋这块收入最滋润最稳定的，一定是好的启蒙、初级教练，有弈城7左右棋力足矣。再高的手，不会教那也是白 ...

确实如此，大部分围棋高手是不适合教棋的。

godiis · 发表于 2013-12-19 18:08

这件事我看有以下几点：
1. 曹与俱乐部有合同关系，按照法律资方必须与其上社保，不上就违法。
2. 其他俱乐部应该有类似现象，棋院领导失职，没有尽到监督责任。
3. 随着世界冠军的增多，围甲多年来只有12支队伍的规模应该扩军。

godiis · 发表于 2013-12-19 18:10

shenlb 发表于 2013-12-19 11:44
这个不单单是围棋界是这样,整个中国体育界都存在这个问题,如何去完善这个体制缺陷,是当局应该认真思考的.

当局不会认真思考的，因为有句话：你不为自己争取利益，就没有人为你争取利益！

凯旋小门 · 发表于 2013-12-20 14:08

合法的权益，合理的收益，合情的利益

ciqyangs · 发表于 2013-12-20 15:20

听说小曹签的不算用工合同
http://sports.sina.com.cn/go/2013-12-20/13546945048.shtml

小巧红酥手 · 发表于 2013-12-20 15:33

齐鲁晚报俱乐部回应：曹恒廷关于社保言论有失偏颇
　　新浪体育讯　针对近日围棋选手曹恒廷微博和博客谈及社保一事，被曹恒廷无端指责和起诉的齐鲁晚报围棋俱乐部，特作出如下正面回应：

　　作为一个具有独立法人资格的围棋俱乐部，我俱乐部自2003年4月成立后，一直按照市场化运作，组建了山东围棋队征战全国围甲联赛等赛事，并培养和网络了众多棋手，涌现出了像江维杰、周睿羊[微博]、范廷钰等世界冠军，可以说为中国围棋的发展作出了突出贡献。

　　我们是一家非专业体制的体育俱乐部，我们没有任何国家和政府的拨款，多年来一直是自主经营，自负盈亏，主要依靠社会赞助和市场化运营而艰难发展。十多年来，效力和代表我们俱乐部参赛的棋手有数十名，包括曹恒廷。按照国家体育总局运动员注册规定，这些棋手大多和我们俱乐部签订了由总局颁发的代表资格协议书(即注册协议)，也有的签订了代表俱乐部比赛的双方约定薪金的协议书，但大部分棋手并没有与俱乐部签订劳动用工合同。按照我们俱乐部的理解，这些棋手平时不在俱乐部上班，也不在俱乐部训练，只有打联赛或一些规定赛事时才代表我们参赛，因而并非为固定用工。为此我们也做过调查和征询，全国其它棋类俱乐部一直以来也大多这种模式，只有体工队体制下的正式编制棋手可能有所不同，但他们接受的管理也相对严的多。

　　从俱乐部成立伊始，我们就在培养后备力量上下过很大功夫，很多年轻选手很小时就自愿注册到我们俱乐部，最多时我们一年注册了12名入段选手，包括曹恒廷(曹注册到我俱乐部时为15岁，甲级赛中从未打过主力，一直是替补队员)。俱乐部为棋手们提供一定的薪金和比赛补助，即使上不了几场比赛的替补队员，也给予了不菲的薪金，曹恒廷所说的2003年每月2500元薪金(不含比赛奖金)，按他当时的棋力在全国各队中的待遇应该是不低的，要不他不会一直待在队里。按照市场规律也参照其它俱乐部做法，我们确定棋手待遇时完全是按其棋力水平而定，主力和替补差距较大，所以以后出现了棋力下降逐渐上不了场的曹恒廷工资递减的情况。对此我们虽深感同情，但并没有做出不合理也没有对不住曹恒廷的地方
　　棋力下降薪水下降，这在全国棋界都是人人遵守的规则，即使专业体制中的队员，水平降低不能参赛了，自然也遭淘汰。由于棋类俱乐部与其他行业的不同，很多棋手甚至在孩童时就代表俱乐部下棋，究竟应该怎样确定用工关系和社会保险等，目前棋类管理机构和劳动部门都没有明确的政策，我们也曾咨询和求证过中国棋院和相关劳动部门，像曹恒廷这样到中国棋院注册后代表俱乐部参赛的队员，的确和一般意义上的用工不同，他们也基本默认我们目前的用人模式。全国其它棋类俱乐部的情况也大概如此，尤其非专业体制下的俱乐部，几乎没有给队员上社保的。

　　其实，如果开始就有相关政策，或国家有强制要求为棋手上保险，我们俱乐部也一定会遵照执行的。现在俱乐部的一些业余教练，我们就都为其上了保险，与只参加比赛的职业棋手不同的是，他们长期在俱乐部教棋，主要生活来源也依靠教棋所得。而像曹恒廷这样的棋手，他主要收入来自个人的教棋，不仅从未上缴过费用也从不接受俱乐部的日常管理，所以我们是按临时用工而没有办理社保。至于我们的做法是否正确，也需要相关政策或劳动部门的界定。

　　曹恒廷是2003年注册到我俱乐部的，字面上与俱乐部正式签订的参赛权合约为三年时间，分别为2003、2005、2010年(曹自己能拿出的证据)，期间他虽在我俱乐部注册，但也效力过其它多支队伍。代表山东队比赛期间，曹因棋力不济一直沦为替补，上场的次数十分有限，而曹的主要收入也并非来自俱乐部，他从很多年前就开始在北京教棋，近年又转到山东烟台专职教棋，据悉月收入在一两万元。如按曹恒廷所说与我俱乐部存在劳动关系的话，那这么多年他在外教棋的收入是否该交俱乐部？如果我们为其上社保，他能到俱乐部教棋或正常上班吗？总不能光要待遇不做贡献吧，这是我们提出疑惑的，也应该是其它俱乐部也比较关心的。
　　本来按照双方约定，棋手代表俱乐部参赛并拿薪金，一切都按市场规则来定，薪水高低也是双方认可同意的，打不上比赛没有薪金的棋手也比比皆是。其实，曹恒廷当时如果不满待遇，完全可以提出来，也可不再代表俱乐部参赛，问题时之前他一直没对待遇包括社保提出异议，双方所签协议也都是自愿的。需要再次澄清的是，我俱乐部并未与曹恒廷签订劳动关系，也从未承诺为其上缴社保(从曹显示的合约书中看出，双方只签订了代表比赛的约定协议)，如果是我们的理解有误，那也应由劳动或法律部门判断和裁决，而不是个人的猜测臆断甚至攻击诬陷。其实，这个问题本不是太难解决的事情，如果有政策规定棋手进队必须社保，那俱乐部也许会根据队里实际情况，将其它薪水或待遇降低就是，就不会出现今天与棋手之对簿公堂的境况。而像曹恒廷这样没有为俱乐部创造多少价值的棋手，俱乐部也许因为经济压力，早就放弃了。我想，其它俱乐部也面临同样的情况，尤其体制之外的。

　　事实上，在曹恒廷因为社保向俱乐部提出异议时，俱乐部教练曹大元一直与其沟通协商，并非曹恒廷所说的不予理睬，只是其提出的条件太过悬殊让俱乐部难以承受。在曹恒廷向劳动仲裁起诉俱乐部后，我们通过了解相关政策法律，确认其所提的条件不合理后，依旧本着友好合作的态度，积极与其商谈解决方案，但无奈对方态度强硬，依旧坚持上诉。后曹恒廷因证据不足被劳动部门裁定败诉，自此也许受到刺激而变得心态失衡，开始了对俱乐部的攻击，并又起诉我俱乐部到法院，我们依旧积极应对，而非原告所述的不予配合。至于曹恒廷通过博客所说的我俱乐部人士对其进行人身威胁，更是无稽之谈，恶意编造。做人要讲诚信，谎言总归要被揭穿，对恶意诽谤和人身攻击者，俱乐部也将通过法律进行维权
　　以上是我俱乐部针对曹恒廷社保一事发布的官方声明，如有表达不当之处或与事实不符，愿承担一切法律责任。

　　齐鲁晚报围棋俱乐部

　　2013年12月19日

peng0619 · 发表于 2013-12-20 15:33

http://sports.sina.com.cn/go/2013-12-20/14086945056.shtml
老曹的说法

小巧红酥手 · 发表于 2013-12-20 15:34

各有各的道理

ciqyangs · 发表于 2013-12-20 15:36

如果不算用工合同，现在棋手转会怎么那么难？

天外肥羊 · 发表于 2013-12-20 15:51

某种形式上的代言合同，代言我家N年？

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