江湖视野：中日古今围棋名家棋力排行榜，范西屏古今第一！

cwdong8309

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SmileFox

方法不对，往往是做的愈多错的愈多

jzhang

连概率统计的基本原理、方法都没用，就挑选所谓的巅峰棋谱，这是有失公允的。
比如，让秀和失去名人棋所的与松本锦四郎一局，锦四郎与秀和实力相差先二，但偏偏在御城棋正式比赛中一目胜。那一局，连专家都叹服，从棋谱上看，锦四郎也是一位超一流棋手。
又如，沈果孙一生都是二流棋手，偏偏是第一个分先战胜日本九段的中国棋手，而且赢的是日本当时的霸主坂田荣男。
如果算坂田和吴的六番棋，坂田是压倒胜，然而，之后的十番棋，坂田又惨败。
用这种上下其手的统计方法，难怪胡铁头比当时的超一流棋手都要强了。
如果把锦四郎赢秀和那时算锦四郎的巅峰期，那锦四郎也是七段上手的水平吧。遗憾的是，锦四郎只有四段。
军师可以洗洗脚睡了，这样下去，只会给挺古派带来偏见和笑话。在NBA中也一样，统治力不是看一年的短期数据，在合同最后一年，选手的数据会急速上升，然后一签约，数据又跌到低谷。又有的选手，专刷数据，在垃圾时间还在打，以提供场均得分、篮板。
数据也会骗人的，如果不按正确方法去抽样。另外，数据统中还要调整异常数据。

碧空晴

ccnie 发表于 2021-9-23 10:36
诉诸动机将会让讨论失去意义，就事论事即可。

这篇文章的排名是这么算出来的：区间第一吻合度均值+最 ...

但至少得到的两个结论——”黄范施绝非业余水平“与“此前棋手对清代布局存在偏见”是坚实的。如果方法不具备严谨性，一切都无从谈起。

无论目标多么高尚与大义凛然，使用一套这样的方法去“论证”，除了小圈子自嗨以外没有任何意义，反而会降低外界对中国古棋的观感。这才是笔者与某些古棋爱好者的分歧所在，也算是笔者希望通过研究来改变的事情之一。
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崔老师意思和立场已经表达很清楚。
一、黄施范的下限棋力已经证明，上限棋力未明。
二、 论证方法尽量在严谨的基础之上再谈完善，否则就是自嗨耍流氓。
三、以前说中国座子布局一无是处显然有失公允。座子布局尚在江户前期道策时期布局之上，如果座子布局属于妇人裹脚布，前朝辫子，那么道策时期的布局又是什么？


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碧空晴

碧空晴 发表于 2021-9-23 14:03
但至少得到的两个结论——”黄范施绝非业余水平“与“此前棋手对清代布局存在偏见”是坚实的。如果方法不 ...

这才是笔者与某些古棋爱好者的分歧所在。
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崔老师这句表明了与一部分古棋爱好者还是不谋而合的，崔老师应该也属于古棋爱好者之一吧。

肥仔胡

（一)探讨棋力其实没有意义，规则不同。我们承认在扭杀局面时古人棋谱质量很高就可以了，其他结论都是不充分的。我想问个问题，古代怎么读秒，用沙漏吗？考试三个小时和十三个小时做出的答卷能一样吗？哪怕是六个小时，可能一样吗？如果对局条件不一样，有什么可比的？（二）棋力和规则有没有关系，是不是规则就更容易锻炼出高手？那么目前座子帮里有什么高手，请列举。为什么两种规则第一次交锋，先进的座子规则培养出来的第一国手张乐山，会受两子惨败给铺地板规则训练出来的日本二流棋手高部？可见围棋盛衰更多是取决于国运和棋手本人的天赋，和规则无关。（三）是少数服从多数，还是唯我独尊，不赞成我观点的全部污名化并打倒？我觉得什么事应该抓住主要矛盾，而不是陷入古今之争的沼泽里死缠烂打，根本没有意义。

肥仔胡

举个例子，请勿对号入座。以前义和团说铁路是铁蜈蚣，是最坏的东西，铁路就是外国文化侵略，所以要拆毁。现在我国不但是铁路，甚至是高铁第一大国，还帮助外国建高铁。突然来了一群人说，高铁不好，铁路不好，谁赞成火车谁是汉奸，铁路应当全拆，大家坐马车，或者换成更环保的跑步，那才是最先进的，大家作何感想？然后有一群人专门作技术统计，得出的结论是马受惊后比高铁跑得快多了。

榉木

肥仔胡 发表于 2021-9-23 15:03
举个例子，请勿对号入座。以前义和团说铁路是铁蜈蚣，是最坏的东西，铁路就是外国文化侵略，所以要拆毁。现 ...

拆铁道，拔电杆，海中去翻火轮船

yanglei7010

jzhang 发表于 2021-9-23 13:49
连概率统计的基本原理、方法都没用，就挑选所谓的巅峰棋谱，这是有失公允的。
比如，让秀行失去名人棋所的 ...

技术发展了，导致有人用计算机算命，奈何？

beiye

古今大战之争延续了很久，已经令人审美疲劳，而且近期论证陷入了人类无解的难题，就是面对胡搅蛮缠的人用不用和他讲道理，面对不遵守规则的人要不要尊守规则，面对绝不宽容的人需要宽容他吗？起先我认为君子合而不同，但边界只限于君子之间，请那几位离开论坛，可以用论坛全体投票的方式，但又授人以柄说是群体暴力，做善良的人底线真多，小小感慨一下

beiye

古今大战之争延续了很久，已经令人审美疲劳，而且近期论证陷入了人类无解的难题，就是面对胡搅蛮缠的人用不用和他讲道理，面对不遵守规则的人要不要尊守规则，面对绝不宽容的人需要宽容他吗？起先我认为君子合而不同，但边界只限于君子之间，请那几位离开论坛，可以用论坛全体投票的方式，但又授人以柄说是群体暴力，做善良的人底线真多，小小感慨一下

yqxc2003

哦，你说得都对

yqxc2003

我觉得吧，研究围棋您真是屈才了，啥时候研究一下义和拳和红灯照，比较适合您。