吃龙万吨给飞扬围棋论坛的见面礼

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:05
《日本围棋故事》写得很生动，许多棋迷都读过。而且大部分都是把这当作正史来读的（吃龙万吨与人讨论棋史 ...

根据你自己写的帖子，2018年时你的棋龄是36年，2022年是40年，到了2023年怎么突然成了50多年了？连棋龄都要瞎编，你写的东西还有多少可信度可言？

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:42
4. 数据统计

大约马晓春俞斌风波时，我开始搞一些数据统计工作。因为当时站马晓春一方，对于“俞斌领 ...

执黑80%的胜率意味什么？你自己去算一下，再仔细想一想。

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 12:57
对了，中间还有段小插曲。

2014，吴清源死，围棋天地发了特刊，整整一期的内容全是与吴清源有关的。

你看过《吴清源棋谈》的日文版吗？如果没有，建议你不要说蠢话。

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 09:42
4. 数据统计

大约马晓春俞斌风波时，我开始搞一些数据统计工作。因为当时站马晓春一方，对于“俞斌领 ...

执黑与让先是两个完全不同的概念，不要混为一谈。

让先是代表棋份，即下手方每局棋都执黑，只有一种意思。而执黑表示棋手这盘棋先走，有以下几种可能：分先时双方轮到的执黑、先相先下手方的执黑和上手方的执黑、让先的执黑、先二的执黑。

你把执黑笼统看作让先，这说明你对一些常识都搞不清。

多九公

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 10:10
6. 铁证

那个回答发出之后1年，终于读到了名人胜负棋的铁证：与我之前的推测完全一致：

你到飞扬来，好歹也看过翻译的几篇文章了，安永一的文章是这样写的：
對於只有一、二次打掛就結束的一般圍棋來說，這並不是關係勝負的大問題。但是，這局棋少的時候只下一手，是要下十幾次才能結束的長期對局，確實是會成爲問題的。

多九公

双节棍1573 发表于 2023-1-25 13:14
长考3个半小时才打挂，这太浪费时间了！对于不限时的对局，打挂没什么好处，因为你想了一个晚上或者几天而 ...

你可能不知道，秀哉和雁金在大正九年（1920）下的两局棋，每局时限是240小时。秀哉胜的一局棋（时事新报）从5月21日开始，11月28日结束，打挂19次。秀哉败的一局棋（细川邸）从3月12日开始，打挂13次，到次年1月31日结束。后者当时没有登载，直到45年之后才刊出。

把打挂用到极致的，非秀哉莫属。

双节棍1573

九公老师博学，旁证博引，相比之下楼主论点就空洞和勉强的多。

phoenixwea

花那许多时间写呢多字，有一段不寻章摘句的也成啊，咱把那时间精力分析哪怕吴先生随便哪局的一个回合呢，都行啊。几十年棋龄，对吴先生痛恨到如此程度，怎么也能指出点吴先生棋艺上的不堪吧。也好让吾等棋友学习下。不香吗？

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-25 08:48
前面有位朋友说，这个礼物有广告贴的嫌疑。

吃龙万吨反省了一把，认为确实这礼物的诚意不够，因为是已经 ...

吃龙万吨是君子，君子日三省乎已。经反省，觉得这个尚未发表过的礼物，仍然诚意不够。而且，把这里当草稿场，未免对飞扬不敬。

因此，这里特地专门为飞扬，而且只在这里，写一篇“信息茧房”。

照顾论坛的特点，仍然是想到哪里写到哪里，重在交流。

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:32
吃龙万吨是君子，君子日三省乎已。经反省，觉得这个尚未发表过的礼物，仍然诚意不够。而且，把这里当草稿 ...

信息茧房x——车祸与棋份

一。茧房现状

首届名人战，吴清源未能夺冠，原因（或者重要原因之一）是车祸。

最强者战名人战等，分先等于让他多年经营的十番棋成果付诸东流。

如：换位思考看吴清源 - 棋书棋具 - 飞扬围棋 - 飞扬围棋论坛 (flygo.net)

类似说法在简中网上屡见不鲜：

因为车祸，吴才没得到首届名人战冠军；要不是车祸，吴将继续统治棋界；

吴清源十番棋，是棋份升降的，才是真剑胜负。当时一流棋手都被吴清源降级，没有资格和吴清源平等对局。。。

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:48
信息茧房x——车祸与棋份

一。茧房现状

二。茧房成因初探

关于车祸，得由脑残粉来背。因为吴清源说过车祸影响很大，但从没说过没得首届名人战冠军是因为车祸。

关于棋份的茧房，主责在吴清源，因为基本上是他在自传中的原话。脑残粉占次次责，毕竟，“当时一流棋手

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-27 16:53
二。茧房成因初探

关于车祸，得由脑残粉来背。因为吴清源说过车祸影响很大，但从没说过没得首届名人战 ...

三。吃龙万吨突破信息茧房的经历

这两点都没有费什么周折。

第一点，车祸。

有段时间，因为某个问题，要统计吴清源在十番棋结束后到车祸发生前的战绩。那么，自然就要找到车祸分界线：哪两局之间发生车祸。

查这个的时候，看到车祸前的几局里，有4局是名人战前4盘。

同时自然看到这4盘2胜2负。

而名人战战绩吴是9胜3负（其中有1白和棋胜）。因此，车祸后战绩是7胜1负。足以说明没得名人和车祸无关。

第二点，棋份。

上面某贴吃龙万吨说过，吴清源说的事，要谨慎对待，万不可直接当真的。

这个也一样。

就查了一下，对手们被降级后的对局格，很容易就看到，最强者战之前，吴和木谷、桥本、岩本有多盘十番棋外对局，木谷十余盘全是分先。桥本既有先相先也有分先，多数是分先。岩本都是先相先。

所以，到这里就已经确定：所谓的对手没资格分下，不是真的。

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-27 17:24
三。吃龙万吨突破信息茧房的经历

这两点都没有费什么周折。

如果只为怼脑残粉，那么到这里就已经足够了。

但吃龙万吨想知道历史的真相，因此就作了进一步的探索。

1. 车祸。

有没有可能是硬战在车祸前，因而车祸后那1负也是车祸造成的呢？

车祸后的1负是对藤泽朋斋，朋斋执黑8目胜。而朋斋素来以黑番无敌闻名，实际上，朋斋复出以来，执黑对吴的战绩是5胜2负，压倒优势。通算黑白，车祸前朋斋对吴清源战绩是3胜3负。显然吴这1负不能归罪于车祸。

而且，车祸后这7胜的对手为：半田道玄九段，岩田达明八段，杉内雅男九段，桥本昌二九段，桥本宇太郎九段，高川格九段，坂田荣男九段。如果双方正常发挥，很难想象吴能获得这7胜。

。。。。

接下来再看看，首期名人战里，吴清源有没有可能是冠军实力但发挥不佳，以致本来应该夺冠的却没能夺冠。

前面说到，藤泽朋斋自复出来，对吴清源战绩是3：3，打平。

坂田荣男在那最近几年（吴清源十番棋降级高川格起，车祸止，以下同）对吴清源的战绩是5：5，也打平。

高川格在十番棋中被吴清源降级之后，就已经赶了上来，与吴清源激战近二十局，还稍占上风。至吴清源出车祸的1961年8月，双方共下了19局，高川10胜9负。其间，高川格曾经对吴清源有一波8：2足以降级的横扫（顺便吐槽一句，脑残粉向来只说吴清源对高川格有“吴·本因坊特别棋战”11连胜，有十番棋6：2降级，而对被高川格8：2横扫的事实就选择性失明）

既然不止一人对吴清源不落下风，那吴清源没能夺冠就不能算是发挥失常了。

吃龙万吨

吃龙万吨 发表于 2023-1-27 17:28
如果只为怼脑残粉，那么到这里就已经足够了。

但吃龙万吨想知道历史的真相，因此就作了进一步的探索。 ...

2. 棋份

从前面那些查到的事实，吃龙万吨得到一个初步结论：十番棋打出的棋份，只在十番棋中有效。其它的比赛，要么是没有棋份的，例如：本因坊战一律分先；要么是有棋份的，那么按段位决定的棋份来下。这样可以解释几乎全部事实。

以上内容，写在了去年之前发表的多篇文章里。

吃龙万吨是严肃对待棋史研究的。因此，经常性地思考棋史的问题。

去年某个时候，突然意识到，上面这个初步结论，还不完全是真相。

“十番棋打出的棋份，只在十番棋中有效。”还有限制条件！这个限制条件是：段位不变时。

例如：藤泽库之助，第一次十番，起于定先，终于定先。之后两人并没有下过升降棋，但第二次十番棋却改下分先了！

因此，假如木谷与吴清源下第二次十番棋，棋份是什么，得看是什么时候下。如果是吴九段木谷八段时下，则下先相先；如果木谷升九段后，则下分先。

而在此之前，我以为下第二次十番棋就肯定是先相先（第一次十番棋的结果）。这样看来，这个想法错了。

从这里可以看到，吃龙万吨关于棋史的认知，也需要不停的思考：用事实与逻辑对已经有的认知进行检验，这样来获得提升。

到了这一步，吴清源对局全集中的所有棋的棋份，都能得到解释，没有任何冲突，可以确信已经找到了历史的真相。

吃龙万吨

多九公 发表于 2023-1-25 16:42
这种翻译也是够水了，居然还是日文专业的，令人笑掉大牙。中间一段尚可，首尾完全不对。说起来，恐怕还是 ...

你在说一个以古日语为专业的日本人的翻译很差，似乎还不如你。

我不应该相信你。

不过我自己不懂，就只能随便你说了。

幸好你没说薛至诚的才是对的，如果那样的话，我得再找几个日本人来翻译，麻烦就大了。

既然不妨于说明“薛至诚的内容是离谱的演义”，那就到此为止。