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本帖最后由 flyingsee 于 2022-3-26 20:37 编辑
我大概是说话比较冲吧，我跟老胡能有什么过节。
吴诗人看职业棋手的视频，一般情况下，应该是能够看到视频中作者传递的如下意思，我凭着记忆把大概意思说说：
一、一手棋的价值不仅要看围住了多少实地，还要看下了这手棋让对方减少了多少（注：在作者看来，这个和官子出入计算是类似的）。
二、一手棋对角上是实地，对外还有影响（也就是外势）
三、一手棋价值的大小很难量化，往往是凭经验。
四、比如角上星位下一个子，它不仅是自己占了星位，也避免了白棋占星位，所以它的价值不是角上这几目。
五、角上如果用数字数，1,2,3,4……9，也就是9目（老胡注意，原视频专门说到了满打满算这个子最多占了9目的地）
六、但是角上这个星位的价值就是9目吗？不是。
七、作者认为黑棋先行优势是17目，然后这手棋又阻止了白棋占星位，所以价值大概是35目。
但是在上一个贴子里，吴诗人发帖的时候什么都没提，就把一张截图放在这，美其名曰是要讨论。
讨论什么？
讨论的前提呢？内容呢？什么都没有。你也不介绍人家的背景，也不介绍人家预设的前提，或者叫条件
也不介绍人家所采用的基本的概念，你就把结论中的一句话放在这。
什么行为属于是？
所以我非常不屑这种人。我觉得这种人人品有问题
从作者在视频中的讲解来说，真正值得讨论的点是两个
（一）布局阶段下的棋子，能不能用出入价值来计算（也就是翻倍）。
这一点老胡你认为不能，作者认为能，我实际上也认为能。
老胡的观点是，你占了这个角，并不能阻止白棋占另外的角。这话本身没错。但是白棋占另外的角，是另外那一手棋的价值。不是对应的黑第一手的价值。
这就好像盘面上一共两个15目的官子，你占了一个，对方占了一个，两个人各自得了多少目，咱们暂且不说，但是你不能说因为对方也占到了一个15目的官子，那么，前一个你自己占的官子的价值就不能用15目这个数值来表示。
咱么理解问题的时候，还是要说，这两个官子都可以用“15目”来表示。
所以，原视频里作者一开始就说了，一手棋的价值很难量化，它既有现实的实地价值，又有将来的发展价值，
随便举了个例子，就是星位这手棋大概是35目。35目根本不是重点，重点是他本身是讲棋理的，棋理是“一手棋的价值是多方面的”
如果你再看作者同系列的讲棋理的视频，他是把攻、防、围、破都讲到了。
一手棋在围自己地的同时，还破了对方的空，这手棋当然是两方面价值都有。
不会因为棋盘上有其他的选点可以让对方走，就影响这手棋本身存在两方面价值。
（二）黑棋先行优势到底多少？
这个数字，决定了前一个问题的双倍以后的答案。
实际上以前也讨论过，有的说12目，我拿katago60b最新的权重跑，差不多14目。按照双倍计算，黑棋独占星位的价值大概是28目。
这个跟视频里采用的35目有不小的差距。但这是具体数值问题，用AI 就能解决争论。
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楼主: 肥仔胡
发表于 2022-3-25 08:09
楼主
