是现代围棋体制，给了黄范施三圣的地位。

肥仔胡

让今人变成古人，让几十个人主宰几千万人，那是最大的恶意。至于说辩论，我觉得你们的辩论水平都反映在第一页的泼妇骂街上了。

肥仔胡

毕沅称范为圣是不奇怪的，因为范西屏是他的老师。毕沅在17岁时跟范学棋，据说艺至三手，在当时算比较强的。阎若璩所谓的圣人，他明确说不是周孔，其中包括了中医喻嘉言，和黄龙士，排序很讲究12+2，黄和喻属于+的部分。而12里边有参加过反清复明运动的，有书法家（郑汝器），诗人杜于皇，顾梁汾等。至于黄宗羲，顾炎武等人的地位，是在嘉庆和道光年间，随着清高压体制的逐步微调，才得以彰显。即便在嘉庆年间，高压体制有所松动，在《国史儒林传》中高居首位的，仍是乾隆帝喜欢的顾栋高，顾炎武先生仅排第八。而且这是在嘉庆年间，不是阎若璩那个时代。康雍乾时代，这14个人其实客观说属于非主流，吕留良还被戮尸全家充军。所以以此证明黄龙士地位多高，是片面的。

肥仔胡

一群不学无术的人，靠一些网帖穿凿附会的人，还在指责别人不懂古文化。古人只是你们利用的幌子，他们是不会说话的，但他们在九泉之下有知，知道你们利用他们，妄图摧毁中国围棋，剥夺几千万围棋爱好者的自由下棋的权利，让中国围棋大倒退，不再融入世界，能瞑目吗？

hewei2013

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肥仔胡

为什么要建立现代围棋体制和现代规则，这是提高围棋趣味性普及性，最重要是提高棋手地位的需要。难道陈毅元帅的眼光还不如一帮菜鸟。中日棋手的地位高低明摆着，1，从算砂开始（1559年生人），绝大多数棋手生卒年清清楚楚，反观中国棋手是绝大部分生卒年不详。也包括大名鼎鼎的黄龙士和范西屏。2，日本棋手有下御城棋的待遇，有谁听说过黄范施到过皇宫下棋。3，徐星友对高丽使者三战三胜被当成扬国威的例子，但小小高丽人为什么在大中华居然敢自诩棋艺天下无敌？这不是我编的，在《围棋词典》里就有。大家可能不知道，朝鲜人到了日本哪有分先，从算砂起，朝鲜人就是乖乖受三子。就是说从中立者角度，朝鲜人看中日棋手的眼光就完全不一样。所以中国座子制的溃败不是偶然的。一种没有肩冲的棋，一种后下地盘大还要输的棋，一种以赌博为主业，充满了下里巴人江湖习气的棋，一种从数棋开始就没有整体观念的棋，是注定走不远的。不要去自欺欺人，说什么古人称范西屏为圣，学生说自己家庭教师几句好话，有什么大不了？

肥仔胡

补充一点，中古的让三子和现代意义上的让三子不一样，相对来说对上手要求低。很明显，天元第一步，，ai就给降7%的差评。像有的人所说让子棋，星位和天元无所谓好坏之分，是一种典型的自相矛盾。最初座子帮强调，星是最好的着法，尤其是四个座子都下星位，（包括后边十几步八卦），才能将围棋变化提高到最丰富的程度。小目和三三等汉奸着法都不行。我印象中他们没有把天元和星等量齐观。到了让三子，一到说中古的让三子比让三星难度小，马上诡辩称，星和天元无好坏之分，甚至还是让天元对上手压力大。这个不但数据不支持，逻辑也站不住脚。如果天元和星无差别，为什么天元没有被广泛用于分先实战？甚至是难得一见？难道职业棋手都是傻瓜？我们不探讨中古和日古孰强孰弱，甚至中古和今人孰强孰弱，仅就让三子而言，中古的让三子肯定是最有利于上手，这无论在逻辑还是数据上我的这种推断都更合理。

肥仔胡

我这段议论的出处，请参考“纵论黑白”版块，多九公“段祺瑞赠高部道平题字，附两局让四子对局”的帖子，14楼，有人在我话下的评注，请大家鉴别一下，究竟谁在搞反智宣传。如果天元对对手压力大，那么大家第一步就该抢占天元。甚至最迟在第五步，应当放弃挂角，点三三，守角这种俗套，雄踞天元才是啊，难道现代职业棋手都傻了吗？不但现代职业的傻了，黄范施也傻了啊？他们占完座子，应当马上下天元摆太极图啊。怎么去三六挂角，这么不着四六。

daichch

肥仔胡 发表于 2022-1-10 08:35
为什么要建立现代围棋体制和现代规则，这是提高围棋趣味性普及性，最重要是提高棋手地位的需要。难道陈毅元 ...

朝鲜棋手到日本受三子有出处吗？

肥仔胡

daichch 发表于 2022-1-19 09:25
朝鲜棋手到日本受三子有出处吗？

有，以前就准备好了。

肥仔胡

肥仔胡

而且朝鲜人在大中国自称无敌也有证据，这体现了朝鲜人眼中的中日围棋差距。

肥仔胡

flyingsee

告别的年代 发表于 2021-12-1 21:23
日本古棋因四大家缘故，其实技术保密和技术保守比之中国古棋远甚。中国古棋像桃花泉弈理指归等涉及核心技术 ...

纯属自己发挥想象力下出的结论。

flyingsee

告别的年代 发表于 2021-12-1 22:07
我以前上九歌亦或围棋tv以及tom围棋论坛，就知道辩论是没办法改变某些别有用心的对中国古棋满怀恶意的人的 ...

中国古棋少数尖端棋手的少数尖端棋局自然是很高妙的。这个不用你说。

flyingsee

楼上那个“告别的年代”也太自我感觉良好了。你去查查日本那些古代棋手都写过或者整理过什么围棋书籍，这些书籍又是怎么流传的，看看那些日本古代棋手对局集里一篇篇对局，动辄就是十几乃至二十几的“番棋”，然后回来再对照你说的什么“技术保密和技术保守”，看看脸红不脸红？

中国古棋中有些棋手的有些棋高妙了又如何？这有什么不能承认的？在AI正面打分基本持平的情况下，你所谓的那些高妙的古棋棋手的下“恶手”的几率又如何？你去看看崔灿五段的论文就知道了。你敢完整准确的去理解人家的论文吗？还是像其他崇古派一样，选择对自己有利的那一丢丢来断章取义？

此外，谷歌公司曾经发布过一个史上围棋水平的总体打分图，一个曲线。你去对对你所谓的高妙时期是对应的曲线是啥分数？日本御城棋时期对应的是啥分数？功课做好了再来。

像你下的这些论断，都是完全没有事实支撑的玩意，全凭你一张嘴随便说。一眼看穿你是什么水平，别在一个泡bbs泡论坛20多年的老辩手面前跳上跳下。