占角究竟值多少目？

吴翰林

看了一个老师的视频，说是35目，你怎么看？

肥仔胡

是神化职业棋手吗？以前晚班杯，职业让业余两子，上手取胜也不少，如果职业改分先让70目行吗？我再举个例子，我和弈城卡塔狗最接近一局，它只赢了我49.5目（白盘面43目)，我相信卡塔狗肯定能横扫职业棋手（星阵手机最强职业级受先下不过弈城卡塔狗)，甚至让职业两子。但以季老师的结论推导，一般职业棋手能让我四子差不多吧，强的能让五子，那就是140～175目，那人类就比卡塔狗领先了近100目，只能得出这个结论，所以很扯淡。

肥仔胡

卡塔狗分先赢我的平均数一般在90多目，按季的推论也不够让三子，实际上卡塔狗能让我六子（我赢稍多）。因为职业棋手很少和ai下受子棋，但经常给业余爱好者下授子，因为下让子最多的主体是职业棋手或业余高手（不是ai)这种结论无非就是美化职业棋手或业余高手，得出一个人定胜ai的结论。

肥仔胡

李昌镐在《形势判断与实战》一书里，把星位算作9目，小目6目，三三4目，赵治勋的《形势判断基础》，空角算10目，让子棋一手算9－10目比较合理。

flyingsee

占角“有35目的价值”。

楼主研究官子研究的那么好，对这句话该如何理解？

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-3-23 17:57
是神化职业棋手吗？以前晚班杯，职业让业余两子，上手取胜也不少，如果职业改分先让70目行吗？我再举个例子 ...

老胡，你上当了。

楼上那个图是从季立力的视频里截的

原话的意思当然是占角的这一手棋的“价值”大约35目。

这种计算方式跟用出入计算法计算官子一样，不是实际占据的实地。

问题就在于某些按道理说出版过专门的官子书的人，在这不知道出于什么目的混淆概念。

肥仔胡

我觉得价值也就10目左右。因为日本职业棋手的让子对战有一本《授与受》，再怎么35目都是很夸张的，是围棋神话故事。

肥仔胡

肥仔胡

依田让梶原四子，也就是140目，梶原仅胜38目，扣除让子因素，依田和梶原的分先差距在102目，只能得出这个结论。所以我对这种夸张的修辞很不欣赏，不论主观目的是什么，客观结果就是一种神话。

吴翰林

flyingsee 发表于 2022-3-23 18:26
老胡，你上当了。

楼上那个图是从季立力的视频里截的

请问，您觉得我混淆了什么概念？

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-3-23 18:31
我觉得价值也就10目左右。因为日本职业棋手的让子对战有一本《授与受》，再怎么35目都是很夸张的，是围棋神 ...

【【全36集】职业棋手讲围棋棋理专题课堂（完）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/QbNwivP


这是源视频。这位UP主的意思是

一手棋的价值 要按一出一入两方计算。

第一手领先17目左右。第一手占据了这个星位，让白棋没办法占，里外里差了35目左右。

这个职业棋手前边讲的很清楚，他用35这个数字也是为了说明，这手棋的价值是按出入两个情况累加的。而且一手棋的具体目数很难量化，他是让听众理解那个对价值的计算【不是光看你自己围了多少，还要看对方少了多少】（大意）

闲云野鹤123

吴翰林 发表于 2022-3-23 19:09
请问，您觉得我混淆了什么概念？

这个命题沒有意义，职业棋手的缓手错着一下子就亏了好几个贴亩，和绝艺分先不夠格

flyingsee

to 老胡

视频里没有提让子棋的事，我也不知道怎么就牵涉到让子棋上去了……

肥仔胡

flyingsee 发表于 2022-3-24 10:48
to 老胡

视频里没有提让子棋的事，我也不知道怎么就牵涉到让子棋上去了……

我的意思，他这种夸张的说法不成立，因为布局是不能用出入计算法的，中盘也不行。只有在官子阶段，棋的价值才能量化。比较容易的推翻这种说法的例子，就是用让子棋做比方。但即便如flying兄说的分先，一人占两个角，哪里会出现35目之差，就是说分先也必然大家把角分了，不会出现所谓一人占角，一人莫名其妙乱投子的局面，根本不会有“出入”的情况出现，也根本不存在35目之说，负责任说，角的价值就是9－10目，这是李昌镐的结论，而且我从《授与受》等职业之间的对局结果，也基本能推导出这个结论。

txh6062

13目