两打同情不打怎么理解

潇湘夜雨

哪位老大给讲讲两打同情不打，后先有变先敲什么意思啊

天外肥羊

以下摘自围棋天地段嵘的讲座：

两打同情不打，推敲扳虎兼长。应法三般各有当然之义，打则防变。


在可以从两处打吃的情况下，保留两打的变化，根据棋局的发展变化，再决定行棋的方向。这种保留余味的思路是值得我们认真学习体会的。


两打同情不打，推敲扳虎兼长。应法三般各有当然之义，打则防变。


　　记得当年初次看到“两打同情不打”这句棋谚时，百思不得其解，难道国手施襄夏是在教导我们要有同情心，两人下棋不要打架吗？
　　后来看了书（难道年纪真的大了吗，书名和作者竟然都不记得了）才知道，这里的“打”是指术语“打吃”，而“两打”就是如图一这一类有两个断点，白棋可以从A，B两处打吃的棋形。

天外肥羊

保留两打的变化，图四中的白1退是冷静的一手，黑2接，白二路扳接后给黑留下了A位断的破绽，反观图二，白1和黑6的交换等于主动帮黑棋补漏洞。图五：黑2如果接这边，白3当然飞出，试想此时不下白3而选择A位断对黑棋的厚壁发起进攻，无异于以卵击石，而图三中的白棋却在第一时间投出了白1这枚鸡蛋。





[ 本帖最后由 天外肥羊 于 2010-8-11 14:34 编辑 ]

天外肥羊

除了朴实地退，白方还有图六这样的精妙手段，白1扳3断，黑4是唯一可以同时防住白棋双叫吃和二路抱吃的一手，但白方获得了愉快的先手扳接，实地和眼位都有收获。这就是“不打”的余味。

阿扬

差不过肥羊这个意思

天外肥羊

图七是实战常型，黑1扳头，白如果从A位断打无异于送死，但并不能因此就随便在B位打。图八中的白1仍是俗手，不仅是因为它浪费了劫材（有时一个劫材的差别是足以致命的），还因为它有可能在并不遥远的将来造成目数的损失。如果要取外势，此时也应该像图九那样直接扳，从图十可以看出二者的差别，如果白棋占到了，那么将来当然是在1位打收官目数迥异。

天外肥羊

当然，这“两打”并非任何时候都应该保留，比如图十三：白1尖阻渡，黑2接牢，黑棋形厚极，毫无破绽，而如果在图十四的白1位先打一下，白棋就可以得到5位拐打的先手利，差别不小。黑4如果在6位长补，则给白留下了A位之类利用的余味。





因此，施国手怕我们抱着不打的教条不放，最后又说“打则防变”。如对方无变，则不必打。

天外肥羊

对打吃是正着还是俗手，沈果孙的围棋正着与俗手里面一开始就讲了判断原则：

区分原则是1、是否能整形2、看损失的大小

天外肥羊

下面上个两打同情不打的个人学习体会图 ：

高目定式，8是典型的“两打同情不打”

阿扬

肥羊的解说真高，我学习到了

天外肥羊

原帖由 阿扬 于 2010-8-11 15:10 发表
肥羊的解说真高，我学习到了

不是我的解说，转述而已

飞扬围棋

真的厉害压

爱茶

肥羊转述得好~~我也学习了~~呵呵~

老龙头

可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

阿扬

原帖由 老龙头 于 2010-8-11 21:39 发表
可以这样理解：2妞追你，但你对2人性趣都不是很大，但同时你又在谈第三妞，不过第三妞搞定的把握又不大。。。那么2妞暂且留着，以备不时只需。。。

AV版的理解，油菜油菜