飞扬围棋

标题: 1964年《围棋》月刊的一盘棋：中国古棋也有黑棋先走？什么情况？ [打印本页]

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 10:11
标题: 1964年《围棋》月刊的一盘棋：中国古棋也有黑棋先走？什么情况？
本帖最后由榉木于 2018-7-25 10:23 编辑

抽烟宝宝张老师打谱很有品位，所选棋谱也有相当代表性，看张老师的打谱贴，再次让老榉打谱热情燃起。老榉最近玩航模和象棋较多，围棋谱打得少，昨晚就选一局。

偏好老棋谱，文革前的月刊，我只收集了1964、1965两年的，纸张一般，甚至有些粗糙，但印刷质量是相当好，字迹和棋谱都非常清晰，整齐，无任何飞白。棋谱校对也保质保量，几乎没有印刷错误。难怪很多人怀念老物件。老月刊的封面，是最令我点赞，朴素的设计，在物欲横流的今天，令人心中为之一静，仿佛大热天洗了一把冷水脸；老月刊，如同手捧唐宋散文八大家的文章，清新脱俗。而现在的某围棋杂志，从里到外都有一种油腻感。

1964年的月刊，上面有很多古谱讲解连载，分别由崔云趾、王幼宸等老棋手讲解，技术解说部分，干货也不少。

昨天打的这局棋，周东候（黑）---汪汉年。
怎么这局棋是黑棋先走？什么情况？古棋对子局，不都是白棋先走吗？难道这局是让先？古棋让先是黑棋先行吗？

棋具：最强双元精瓷 + 44*47武夷新榧刻线拼盘 + 栗木扁平型棋笥，很普通的棋具组合，却是我相当喜欢的一套棋具。

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作者: hahei09 时间: 2018-7-25 10:44
说到“油腻感”，我觉得现在围棋天地的张大勇比较接近，有时感觉只是纯粹华丽辞藻堆砌

作者: hahei09 时间: 2018-7-25 10:47
这两张封面，放到八十年代中小学课本中也是完全适用的

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 11:15

hahei09 发表于 2018-7-25 10:44
说到“油腻感”，我觉得现在围棋天地的张大勇比较接近，有时感觉只是纯粹华丽辞藻堆砌

的确。之前买过几本张大勇的书，古李十番棋等，文字华丽得有点过了，反而觉得索然无味，真是过犹不及啊。张大勇最好的作品，应该是《百年虎啸》连载，当时读着还不错，文字也有点沧桑感，不哆嗦。后期的作品，越来越华丽，喋喋不休，不想看了

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 11:16
本帖最后由榉木于 2018-7-25 11:19 编辑

hahei09 发表于 2018-7-25 10:47
这两张封面，放到八十年代中小学课本中也是完全适用的

想起八十年我们的语文、数学、自然等课本，封面和插图相当有设计感，甚至还有油画

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作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-25 12:49
曾经看过一篇关于古谱的文章，说是为了迎合现代人的习惯，有些古谱在出版时就把白先黑后改为黑先白后，当然对局者是不会改的。（不是所有的古谱）

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-25 13:19
汪汉年的谱，首选太极图

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-25 14:00
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作者: 静听风雨 时间: 2018-7-25 15:14
为什么到八、九十年代印刷水平反而低了呢？

作者: ILoveBt2 时间: 2018-7-25 15:35

静听风雨发表于 2018-7-25 15:14
为什么到八、九十年代印刷水平反而低了呢？

因为老师傅文革时都被打倒了，技艺和精益求精的精神没有传给新的一代。新一代在计划经济下成才起来，质量意识没有了。设备么过了这么长时间都老旧了，缺乏维护更新。

作者: xchwd 时间: 2018-7-25 16:31
中年不油腻，老了不唠叨，好好下下棋、打打谱，与诸君共勉。

作者: ajiejiejie 时间: 2018-7-25 16:39
本帖最后由 ajiejiejie 于 2018-7-25 16:40 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-25 14:00

程晓流讲解过这局

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作者: 十月雨丝 时间: 2018-7-25 17:51
难得一次没见勾画

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:05

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-25 12:49
曾经看过一篇关于古谱的文章，说是为了迎合现代人的习惯，有些古谱在出版时就把白先黑后改为黑先白后，当然 ...

如果真是这样，倒有点弄巧成拙

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:06

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-25 13:19
汪汉年的谱，首选太极图

“汪汉年热血演太极” 这盘棋好，程晓流视频讲解过

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:10

静听风雨发表于 2018-7-25 15:14
为什么到八、九十年代印刷水平反而低了呢？

月刊在80年代的前5年还是不错的，擂台赛之前只此一家。后期越来越糟，擂台赛开始后，实际已经在走下坡路了，尤其是1990年，惨不忍睹。估计经费不足，加之被《天地》打压

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:13

xchwd 发表于 2018-7-25 16:31
中年不油腻，老了不唠叨，好好下下棋、打打谱，与诸君共勉。

估计难。我现在就已经开始油腻了，喜欢吃肉包子，四川回锅肉，红烧肉，不喜欢锻炼养生。

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:16

ILoveBt2 发表于 2018-7-25 15:35
因为老师傅文革时都被打倒了，技艺和精益求精的精神没有传给新的一代。新一代在计划经济下成才起来，质量 ...

文革结束，上世纪八十年代初，社会上尚有些匠人精神和文化氛围，后来就不一样了

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:17

ajiejiejie 发表于 2018-7-25 16:39
程晓流讲解过这局

老程这个视频的棋子很不错

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 18:17

十月雨丝发表于 2018-7-25 17:51
难得一次没见勾画

老书，没舍得勾画

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-25 20:32

榉木发表于 2018-7-25 18:10
月刊在80年代的前5年还是不错的，擂台赛之前只此一家。后期越来越糟，擂台赛开始后，实际已经在走下坡路 ...

自己固步自封，不求上进，和天地无关吧。

作者: 烟台 时间: 2018-7-25 21:49
谁知道白先何时变为黑先的？

看到个说法，感觉有点扯淡。大意说是其实一直是黑先的，因为有让子棋的原因，加上印刷版原来不好刻，云云的，所以才印成了白先，这样就只需要制一套版，想想毕升弄的小木块，刻一套总比刻二套省事

作者: 榉木 时间: 2018-7-25 23:39

烟台发表于 2018-7-25 21:49
谁知道白先何时变为黑先的？

看到个说法，感觉有点扯淡。大意说是其实一直是黑先的，因为有让子棋的原因 ...

找到依据了，确实是白先。月刊上把古棋的黑白交换了，这个有些美中不足

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作者: 双节棍1573 时间: 2018-7-26 06:11
从60年到63年月刊上的古谱还是白先。后面才改成了黑先。这个具体原因不清楚

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-26 06:57
这种有违历史的做法很可笑，而且也没有做到位。为了照顾现代人的习惯，他最好把下棋之前放的四个对角星也标上1234，那么图中的黑1应当是黑5才对。

作者: 榉木 时间: 2018-7-26 10:01

肥仔胡发表于 2018-7-26 06:57
这种有违历史的做法很可笑，而且也没有做到位。为了照顾现代人的习惯，他最好把下棋之前放的四个对角星也标 ...

的确。忠实于历史，爱好者也能一窥当年对局的原貌。互换黑白之后，完全是弄巧成拙。好在后期的月刊改过来了，1982年连载当湖十局的时候，就是白先黑后了，可能对古谱有深入研究的的解说者陈祖德，也对此专门给月刊提出过要求，不要擅自改变黑白，古代围棋规则有其历史合理性

作者: 榉木 时间: 2018-7-26 10:03

双节棍1573 发表于 2018-7-26 06:11
从60年到63年月刊上的古谱还是白先。后面才改成了黑先。这个具体原因不清楚

从月刊卷首引用的文章看，可能和当时的大气候有关，破四旧也是一步步来的。先变黑白顺序，在后面，连月刊都停了

作者: tw3007 时间: 2018-7-27 17:21

榉木发表于 2018-7-25 11:16
想起八十年我们的语文、数学、自然等课本，封面和插图相当有设计感，甚至还有油画

这个你也有？

作者: 苏州猪哥 时间: 2018-7-27 17:36
文革前的月刊是老古董了

值钱

作者: 榉木 时间: 2018-7-27 20:24

tw3007 发表于 2018-7-27 17:21
这个你也有？

这个没有。有兴趣淘两本

作者: 榉木 时间: 2018-7-27 20:26

苏州猪哥发表于 2018-7-27 17:36
文革前的月刊是老古董了值钱

我倒是想知道1962年的月刊上是否有董文渊的棋谱，那一年董文渊是全国第四名。这位双枪将颇有奇才

作者: 双节棍1573 时间: 2018-7-28 05:14
没有董的棋谱。我手上只缺65年第12期老围棋杂志。但都未见董的棋谱。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 12:59

双节棍1573 发表于 2018-7-28 05:14
没有董的棋谱。我手上只缺65年第12期老围棋杂志。但都未见董的棋谱。

看来董确实不受主流待见，偏偏董还拿了第四名

作者: xchwd 时间: 2018-7-28 15:20

榉木发表于 2018-7-27 20:26
我倒是想知道1962年的月刊上是否有董文渊的棋谱，那一年董文渊是全国第四名。这位双枪将颇有奇才

月刊不会刊登吧，你想啊，当时董被省体委通报批评，就连报纸都开了天窗。董文渊在棋上是天才，可惜啊。。。其实也不是没人帮过他，前有张澹如，后有余龙贵。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 19:30

xchwd 发表于 2018-7-28 15:20
月刊不会刊登吧，你想啊，当时董被省体委通报批评，就连报纸都开了天窗。董文渊在棋上是天才，可惜啊。。 ...

董文渊分先战胜过顾水如、过惕生，在当年也堪称是围棋国手水平。我视频上看过一局象棋高手讲解，董文渊对阵新锐刘文哲，董连续弃子，构思巧妙，棋力老辣，最后刘文哲认输。这一局相当精彩。

作者: xchwd 时间: 2018-7-28 21:18

榉木发表于 2018-7-28 19:30
董文渊分先战胜过顾水如、过惕生，在当年也堪称是围棋国手水平。我视频上看过一局象棋高手讲解，董文渊对 ...

那还是董刚放出来路过北京对刘下的其中一局，所以说天才不是常理可以解释的，聂当年还逮机会就找那几位老哥下棋，他在里面能找谁下啊。。。相对而言，董文渊在象棋上成就更高，加上在香港的影响，前些年都还有当年香港的老粉丝在收集他的象棋谱，说是收集了200局，前些天看个帖子说8月份人体要出书了——《双枪将董文渊》。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:26

xchwd 发表于 2018-7-28 21:18
那还是董刚放出来路过北京对刘下的其中一局，所以说天才不是常理可以解释的，聂当年还逮机会就找那几位老 ...

如果能出版老董的棋谱，我一定要买一本，尽管我的象棋很菜鸟。董文渊的象棋水平，据象棋界的评论说，绝对是民国前三名的水平，进前三的还有贾题韬。还有一位没说，我猜应该是彭述圣。

作者: xchwd 时间: 2018-7-28 21:27
董文渊五十年代正在当打之年被关了，错过了好几届比赛，不然成绩绝不止第四，到出来时，陈吴等人都起来了，62年算是赶了个晚集。五十年代在象棋上能对他有威胁的也就杨官麟，其他人他都不落下风。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:31

xchwd 发表于 2018-7-28 21:27
董文渊五十年代正在当打之年被关了，错过了好几届比赛，不然成绩绝不止第四，到出来时，陈吴等人都起来了， ...

杨官璘崛起之前，董文渊对南北高手，不仅不落下风，甚至还稍占上风。董文渊留下的照片也比较少，比较遗憾。作为棋手，董文渊的棋谱应该被发掘出来，这是近代象棋史上绕不开的一员名将

作者: xchwd 时间: 2018-7-28 21:46

榉木发表于 2018-7-28 21:26
如果能出版老董的棋谱，我一定要买一本，尽管我的象棋很菜鸟。董文渊的象棋水平，据象棋界的评论说，绝对 ...

象棋界曾有“东谢南黄西彭北张中间周”之说，但东谢北张在棋艺战绩上相对略逊一筹，贾老世外高人，我比较认可“东周南黄西贾北彭”

董周伯仲之间，年纪小成名晚，据说他只忌惮“小剃头”林荣兴（周也一样），此外就是五十年代初的杨官麟。

作者: 榉木 时间: 2018-7-28 21:56

xchwd 发表于 2018-7-28 21:46
象棋界曾有“东谢南黄西彭北张中间周”之说，但东谢北张在棋艺战绩上相对略逊一筹，贾老世外高人，我比较 ...

最近我买了一本《贾题韬讲坛经》，倒是不研究佛学，只是想从贾的文字中，去探寻贾题韬强大象棋实力背后的一些东西

作者: 简单玩棋 时间: 2018-7-31 16:03

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-25 14:00

张老师，汪汉年的太极图这局很有学习的价值。不正是老榉津津乐道，最爱使用的对角星+天元布局嘛，对手一挂角，我立刻倒垂莲

如果和于老师下围棋，老榉只用这招
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老榉昨天又用此布局下了几局，胜率很高啊

天元一子，用之得当，伤敌一万

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这一局，对手不识倒垂莲，更是很快束手
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不少对手都走10位拐，怎么能这样下啊。即便不是倒垂莲，从气合上也不能这么委屈。对手下10位，老榉基本确定能赢下来。对手如果扳，或断，老榉有古谱中学来的各种后招

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作者: xchwd 时间: 2018-7-31 19:13
天元一子的视觉冲击力很强，对全局未来作战有利，拿让三子棋来说，古今两种摆法，我一直觉得古人的摆法是对的，现代占三角星，尽管接下来有极大概率依然可以去占天元，还原成摆在天元，但几乎没人会再去下。最近在弈客看了几盘丽拉和直播员的三子棋，丽拉竟然会在占完空角后就在中腹某处下一个，AI是按胜率选点的，即使让子时胜率都在1%左右，但我想它也一样会选个相对高的，不是乱扔的，这好像也说明了中腹在布局阶段的价值，人是因为无力计算、无法量化才放弃了对中腹的探索。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-7-31 20:20
如遇尖冲，我直接点三三了。

作者: 花无双 时间: 2018-7-31 22:30

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-25 14:00

请问抽烟宝宝，这一局是不是90年在《围棋天地》上程晓流出过细解的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-31 22:39

花无双发表于 2018-7-31 22:30
请问抽烟宝宝，这一局是不是90年在《围棋天地》上程晓流出过细解的

这个不记得了，程晓流有过一篇《清初著名的十番棋》倒是印象深刻的，徐程十局中的一局。

作者: 花无双 时间: 2018-7-31 22:49

zyzzhyzzx 发表于 2018-7-31 22:39
这个不记得了，程晓流有过一篇《清初著名的十番棋》倒是印象深刻的，徐程十局中的一局。

如果没记错的话，天元局还是分两期上、下讲的

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-7-31 23:02

花无双发表于 2018-7-31 22:49
如果没记错的话，天元局还是分两期上、下讲的

花老师一说，还想起来有一局，黄龙士和周东侯的，也是分两期细解，和棋那局。

作者: 榉木 时间: 2018-8-3 13:23

xchwd 发表于 2018-7-31 19:13
天元一子的视觉冲击力很强，对全局未来作战有利，拿让三子棋来说，古今两种摆法，我一直觉得古人的摆法是对 ...

我有认为古人三子放一斜线，效率更好，是一种求战的态势。如果先占三个空角，则成日本围棋，上手只要保持先手，可以一个角一个角地收拾下手。

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