飞扬围棋
标题: 试论日本本榧棋盘的鉴定与价值 [打印本页]
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 10:22
标题: 试论日本本榧棋盘的鉴定与价值
本帖最后由 木鸢 于 2018-10-6 10:26 编辑
各位坛友大家好，小木是一直喜欢紫檀独爱紫檀的，最近突然喜欢上了日淘日本棋具，一路淘来淘去，也算是获得了一些经验和感悟，想写篇小文和大家分享下，小文里面的一些观点和看法仅代表小木个人，所以仅供参考，如有不准确处还望大家多多批评指正。
一，关于日本本榧棋盘的鉴定
本榧就是榧木，就是产香榧子的树木，小木很爱吃香榧子，一天二十颗的吃，吃到满嘴上火的吃。。。。偏题了，但凡木头的鉴定，其实无非就是两点，一是看色，二是闻味。于紫檀而言，我概括了八个字，那就是紫光幽幽、檀香冉冉，同样也是一看色，二闻味。那么对于本榧的鉴别呢？我概括三点，一看色，二掂重，三闻味！我们依次序来看：
（一）色
所谓看色就是看外表看长相看颜值，尤其是实物，摆在面前的墩子，是不是本榧还是很好鉴别的，比如，新榧纹理粗、色泽发白，本榧纹理细腻、色泽金黄等等，这个不再赘述。但是日淘或者其他渠道购买的时候，你只能看照片，照片能够精准鉴别出本榧么？有些能，有些不能。如果有人号称看照片能够准确鉴别本榧，这是有夸大成分的，就好比鉴别紫檀，通过照片能够十拿九稳，都是不现实的。什么样的照片能够用来鉴别本榧？很简单，自然光下的本色照才能鉴别，这个和紫檀一样，大家可以看下有些所谓的紫檀商家拍的照片，通过打光、通过打蜡、通过抹油等方法，无非就是为了改变东西的色相，让不是紫檀的紫檀看起来像紫檀。那么对于本榧，同样的手法也可以改变东西的色相，这就是为什么有些新榧拍照来看和本榧很像了。所以，看照片只是第一个层面，同时还需要其他技巧辅助，那这个技巧是什么呢？
（二）重
这个辅助技巧就是重量。本榧的密度是高于新榧的，这点很关键。一般标准尺寸的本榧的棋盘，一厘米一公斤是比较标准的，可以上下略微浮动。这里大家尤其要注意一点，如果超出个数据很多，也要打个问号，因为即使是本榧，那有可能含水量太高了，这代表了后期可能存在变形开裂问题！还要注意的是，日本榧木墩子由于制作前放性已经很充分、含水率很低了，所以说老墩子重量会轻很多的观点是错误的，重量只可能略微浮动！通过照片看色相，通过重量计算密度，基本上可以做到百分之七十的准确率了。
（三）味
当然，本榧的鉴别最终还需要到手闻味道，味道是鉴别本榧最核心的要素，因为本榧香味实在太让人难忘了。本榧的香味和紫檀不一样，紫檀是凉香（有些暖香的不是紫檀，是级别较好的血檀），本榧是暖香，本榧的香味是比较张扬的，这点和紫檀的内敛有明显区别。放着本榧墩子的房间，尤其是到了下雨天，那确实是满屋子榧香的！小木最早开始玩棋具的时候，害怕吃药，所以买了一对本榧驹台，还有一个本榧九路盘，本榧驹台当时存放在了书房花酸枝的书柜里面，放了没几天，小木打开书柜门，这浓郁的榧香完完全全盖过了酸枝的酸香，要知道，驹台并不是很大，和棋墩相比真的很小了，大家可以试想一下本榧围棋墩子的香味。当然，有些老墩子由于年代久远或者包浆较厚等原因，榧香会相对淡一些，但是不可能闻不到！不可能闻不到！不可能闻不到！如果嗅觉不灵敏的朋友，可以拆下本榧棋墩脚，那里面怎样都是榧香浓郁的！我在这里建议各位朋友，如果想要入手本榧棋盘，不要着急入手好几千大几千甚至上万的东西，可以先考虑入手一些大开门的本榧标本，比如本榧棋笥、驹台、九路盘等等。小木当时买的全新的本榧驹台和九路盘，我觉得这点小钱作为学费很超值了，而且学会鉴别本榧后可以成本价转让掉嘛，不会亏的，想当年，我最早玩紫檀买了块琴料要近5000块钱。
二，关于日本本榧棋盘的价值
我在这里把本榧棋盘的价值分为两个维度——使用价值和收藏价值，下面依次序论述：
（一）使用价值
使用价值，就是下棋喽。我觉得从实用性角度来看，日淘二手本榧棋盘的实用性要更强些，强于日淘全新本榧棋盘，尤其是墩子，为什么？因为全新的日本本榧棋盘太贵了！太贵了！太贵了！一个全新卓盘独板的动辄七八万日元还算便宜的，全新的本榧墩子木取差的厚度差的几十万日元很正常，百万日元的墩子也很常见，还见过七八百万日元的墩子，这么贵的东西，拿回来下棋么，额，可能是小木经济实力有限，我有块全新的前川独板天柾卓盘，目前还没舍得用过。所以，小木认为，二手本榧墩子，只要是天面OK的、品相不影响下棋的，那么实用性还是非常高的！
（二）收藏价值
有一种观点认为，二手本榧墩子是没有任何收藏价值的。这个观点我并不认同。本榧墩子为什么有收藏价值？我觉得最核心的是三点，一是榧木大料的稀缺性，大家可以去浙江看看榧林，看看有几棵是能做棋盘棋墩的？这些榧，产香榧子还可以，但是要做棋盘，太为难了，而且，每年产的香榧子都很值钱了，为啥还要砍掉做棋盘呢？做棋盘又能获取多少利润呢？（此处补充：本人未去过云南榧林，有人指出云南榧出材，浙江榧出果的观点）二是日本榧木棋盘的放性，这点很关键很关键，就好比日本回流紫檀琴料一样，其中最核心的优势就是自然放性。所谓木头的放性，就是木头砍伐下来后存放的年限，放性足的木头有着较高的稳定性和很低的含水率，而且放性足的木头该裂的都裂了，所以在做成成品之后有着成品稳定、不变形、不开裂的巨大优势。动辄几十年的放性，是日本榧木棋盘的核心优势！其实咱老祖宗做家具也是特别讲究放性的，比如榆木榉木，都要泡水阴干泡水阴干，如此反复进行特殊处理后存放一定年限再进行取材使用，只是现在，匠心不存，这又是后话。三是日本榧木棋盘的制作工艺。这里面包括线条处理、天面目盛、底部凹槽、各色足底等等，这些费时费力的活儿构成了日本榧木棋盘的第三个优势。那么品相尚可的日本二手本榧棋盘，虽然是二手，但是这三个优势还是仍旧存在的，这三个优势存在那就决定了二手本榧棋盘还是有着自己独特的收藏价值的。小木手里有几个墩子，在第一号保管员手里保管了30年有余，我算了下，这树龄得几百年树龄吧，这做棋盘前还放了几十年吧，做成了棋盘又有了几十年，这么长的时间，我觉得我是非常乐意为这时间埋单的。至于说老墩子和新墩子谁的收藏价值大，那这个问题很难细究，因为衡量收藏价值的还有其它要素，比如厚度、比如木取、比如是中国榧还是日本榧，还是需要综合判断，不能一概而论。
三、结语
小木到今天为止，淘的本榧棋盘已经要接近十个了，所以觉得自己还是有一些经验和心得的，于是啰啰嗦嗦半天在这里和大家分享下。末了，还是想说一句，日淘有风险，最大的风险就是跨国运输的货物损坏风险，货物损坏基本是自己硬抗，索赔是很难的，这点自己要有心理准备，另外还有高昂的运费，小木因为并不是做这个生意，只是纯粹淘乐其中，所以都是走空运，这一个墩子的空运费用真的很高，有朋友说走海运，海运是便宜，价格是空运一半不到，但是海运又有运输时间漫长货物容易损坏的问题。所以，日淘有风险！入门需谨慎！谨慎！谨慎！
小木独爱紫檀，最近痴迷棋具，欢迎有共同爱好的朋友加我微信哦，微信号zhuomu88，多多交流！
作者: 高原漫步 时间: 2018-10-6 10:33
不错，勤于思考，大胆实践，很快就成为高手啦！
作者: hahei09 时间: 2018-10-6 10:38
此贴有较高参考价值，赞
作者: 会心不远 时间: 2018-10-6 11:26
感谢楼主的分享
作者: 会心不远 时间: 2018-10-6 11:28
如果去日本旅游，顺带买块棋盘回来，还是挺合适的哈
作者: 春风词笔 时间: 2018-10-6 12:18
干货帖，顶一个哈
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 17:25
哪里是高手。。。我是小白，只是略微总结下感受~~
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 17:25
谢谢~~小白总结帖
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 17:26
不客气~~只是一些感受体会，不一定正确，还望批评指正
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 17:26
我觉得会很累的，一个墩子动辄20公斤，飞机托运又不放心，随身携带又很麻烦~
作者: 木鸢 时间: 2018-10-6 17:27
谢谢~
作者: xchwd 时间: 2018-10-6 19:48
紫檀哥是木头行家，学啥都快！
作者: JacobYan 时间: 2018-10-7 03:49
对帖主做一下补充：中国大陆现在是禁止砍榧木，“有人指出云南榧出材，浙江榧出果的观点”，是因为十几年之前，一直是可以砍伐的，当时出口了大量的榧木给日本，日本制作成成品以后再卖回中国大陆。到二十年前为止，中国出口给日本的榧木足够制造成20万个棋盘，现在缅甸仍有大量榧木，中国之前卖给日本剩下的存货，加上缅甸的榧木，预计还能在未来十几年供给日本制造棋盘。（以上资料出自当代黑木掌门，应该也就是近几年所讲）
有那么稀缺吗？个人觉得不见得，十几年后榧木用完了，他们十有八九会开始捧另外的木头，并且那时榧木棋盘存世量绝不会少，日本制造业没法停。如果铁了心要专门把这当做一个投资，一个收藏，那就买来放着，别用，那也就太夸张了。贬值不贬值见仁见智，即便能升值又能升多少？能顶得上中国大陆的通货膨胀？到时如果黑木口中不提榧木是最良棋盘木料，风向变了，中国买家照样蜂拥。日本卖的是工匠和品牌。
作者: ILoveBt2 时间: 2018-10-7 06:46
我觉得论坛里的绝大部分的人说的所谓收藏都是指买了个不错的榧木棋盘舍不得用，偶尔拿出来摆摆棋欣赏欣赏又放回去。倒不是指望着它能升值。主要是这玩意儿从日本买不方便，很多棋盘店没有网店，即使有也大多数不做国际生意，运输过程中也太容易损坏，国内卖家又卖太贵。而且日本人太坏，手里这么多榧木藏着掖着，恶意炒高价格，咱中国人又没这工艺水平。
作者: JacobYan 时间: 2018-10-7 07:04
主要还是现今中国工匠水平普遍不行。
日本的 棋石道出版社（欧美的围棋教育好像基本上就是他们撑起来的） 官方网站上说，2017年4月日本蛤石出现了大涨价，原因是早前中国大陆的顾客把日本制造的棋具一扫而光，棋石道的第三方采购产生了困难。现在的高价最大的影响因素可能是来自于中国大陆的大量需求。
日本人有没有故意炒高价格，就说不清了。不过由于中国现今工匠的水平远低于日本，导致的高需求硬生生推高价格，这是肯定的。
作者: 会心不远 时间: 2018-10-7 09:25
不光是日本人坏，主要是中国人傻，好端端的云南的原始榧木，当年为了挣那点外汇，被砍伐一空...
作者: 大而化之 时间: 2018-10-8 08:54
感谢楼主的分享
作者: 高原漫步 时间: 2018-10-8 10:30
从收藏和升值的角度看，日本的棋盘棋墩因为工艺缺陷，很难长期保存。
作者: 稀松平常 时间: 2018-10-8 12:53
曾经我也对日本的棋墩、文蛤棋子挺感兴趣。但随着时间的推移，我对日本的棋具已经不怎么感冒了。棋子的话，目前重新又购置了几副上好的单面云子；双面凸的、单面的轮流打谱才有感觉(文蛤虽美，但因其材质先天的缺陷、表面孔隙较大易被污染而有华而不实之感）；棋盘的话，千篇一律的“豆腐块”腻的不行，吐个槽：日本人那种整体切割的制盘技术简直就是浪费材料，工艺虽然精湛但是毫无艺术感，也就征目的盘面木纹还算漂亮，整体的感觉就像一块百年老树的尸体残块。可悲的是，目前市场上的围棋盘千篇一律都是“豆腐块”，几乎没得选择。我中意的充满艺术美感的中国古典棋盘遍寻网络也找不到，某宝上所谓的一些古典棋盘简直就惨不忍睹。只能看看日本奈良博物馆珍藏的唐朝檀木棋枰图片解解馋，老祖宗的隼牟结构、圈足，真是不可逾越的木器巅峰！以前古藤棋具曾经仿过几款侧楸棋枰，式样还不错，可惜做工、品控不到位，继承者又不懂得坚持、求精，盲目跟风，终被市场淘汰了，可惜！
以上都是个人拙见，不喜可忽略。
下面分享几张棋盘的图片：
作者: bighippo 时间: 2018-10-8 15:47
日式棋盘简洁质朴，美，工艺似简实难。那些复杂结构的棋盘，因为结构可以弥补，因为装饰可以掩盖，反而是更容易制作。而且作为棋盘，无论材料多好和手工艺多高，都只为了最大程度的呈现棋子，和棋局协调一体，豆腐最佳，不附和壕贵金玉繁杂的风气。哪个和黑白子更为协调，除了个人独特的喜好，广大棋友眼睛也是雪亮，多虑了厂家忽悠能力。
作者: ILoveBt2 时间: 2018-10-8 19:07
我现在觉得日制新榧一寸拼盘最好。做工上乘，纹理直而朴素不干扰盘面，不上漆灯光下无反光，盘面颜色素雅，关键是价格实惠，松级也就800多块。
作者: JacobYan 时间: 2018-10-8 23:05
“工艺虽然精湛但是毫无艺术感” 阁下评论得非常到位，我完全同意 —- 墩子确实就是一坨墩子，器物外形确实一无设计，二无美感。
那么另外一个问题是：雅吗？木纹雅，器型不雅。同样的木头，可以设计出各种雅致的风格。设计感并不等于土豪，设计感也并不非得繁杂。
然而值得一提的是，奈良存放的那台棋桌，我记得我在另外一个帖子里也略略提到过，据黑木宏二先生说现在没有在世的工匠可以达到这个工艺水平。他说那台棋桌棋盘的格子是象牙镶嵌，我在网络上找到的图都不够清晰，但从图上我们可以看到棋盘格子跟棋桌侧面图案以及桌脚的颜色是完全一致的，也就是说以此推测所有同色部分估计都是象牙镶嵌（内嵌）。再回到图片，观者可以大概试想下，哪些部分是完整的一块象牙雕成的，哪些部分是小片/小截拼接的，本人不太懂木工和镶嵌，但印象上感觉制作这台棋桌需要消耗相当的工时，以及精准的做工技术。毕竟，这台棋桌是曾经地球上一个泱泱大国的国礼！黑木先生说，如果今天有人能做出和奈良这张相同的棋桌，市场价会在一百万美元以上。（木材我不清楚，他也没提到，另外他说的东西，我们做一个参考就好，别人说的话，如果不懂行，不能全信）
所以可能棋友们对棋桌的要求不能按照这个标准来，那么不想要墩子的话怎么办呢？还是只能找人订做，真有兴致，就查找一些有关家具风格（案桌一类）的资料，若经济充实，还可以考虑一些简单的图案（浮雕/内雕，如周、秦、汉时期，就有大量或华丽，或雅致，充满华夏文化韵味的图案、符号，可以参考借鉴）（另：内嵌往往是最漂亮的，但是还得找到好材料，还得知道谁能接这活，我不了解，但估计得贵），不过需要注意，一般来讲做案桌用硬木类的木材更加美观，然而硬木一般比较昂贵，并且不太易做出曲线外形，所以价格方面可能是一个问题，然后你得找人接这活。
当然了，说那么一堆可以考虑到的东西，其实棋桌只要不往中国先秦汉唐贵族的华丽标准去靠拢，是可以非常素雅简单的，我相信自己定做一张雅致简单的棋桌绝不会那么难。
我前段时间在考虑自己设计一张，上附棋盘的深色（硬木）案桌。
从中国古物来讲，非常笼统地讲，本人极度热爱先秦艺术的线条美、简单图案和纯正颜色所能描绘出的华美与雅致，极度厌恶满清，尤其是乾隆时期的恶俗土鳖瓷器，所以我并不是一个崇拜“土豪繁杂风”的人。把这段话说在前头，是因为接下来我想说，即使如此，我还是发现，设计一张棋桌，越想让它好看，确实费用会越高。
所以接下来我打算有机会，有空闲的时候，思考一下怎么在设计上做一个妥协，并且我需要在有时间的时候去咨询一下木匠，有关于不同木料的性质（各种不同的硬木能不能做曲线，多曲，保护层涂什么，不同木材的木纹、色泽是什么样子，有没有好看又不易变形的软木，等等我作为一个外行人不懂的问题）
由于我还是个学生，时间实在不充裕，金钱也有限，所以只能说，有时间，有机会的时候，再回到我这个计划。
作者: 稀松平常 时间: 2018-10-9 08:31
本帖最后由 稀松平常 于 2018-10-9 08:38 编辑
补充一下：那款紫檀棋局除了镶嵌象牙好像还有其它材质的镶嵌物，另外图案中的人物和动物好多都有异域风情，非常符合唐朝海纳百川的气度；隐藏的龟形棋盒是联动的，一个打开另外一个也自动打开；盘面上有17颗星也非常独特；最重要的是配套的棋子不是黑白两色，而是黑色和红色，每颗棋子都雕绘有飞鸟图案精美至极！（参见我发的倒数第二张图，最后一张图是双陆棋具）
作者: 棋实 时间: 2018-10-9 09:41
说棋盘能收藏保值增值，那是笑话了。一般我们能买到的棋盘基本都是消费品，那些买不到的，上千万日元的，有特殊意义的盘除外。
作者: bighippo 时间: 2018-10-9 11:18
本帖最后由 bighippo 于 2018-10-10 08:56 编辑
人不能囿于物，多贵都是拿来用的，不过珠母贝和雕花棋子不在此列。
用雕花下棋那就真的佩服了。
用得起和适用是两件事……
作者: 木鸢 时间: 2018-10-10 07:49
此文抛砖引玉，待我空下来好好学习
作者: harvardboy 时间: 2018-10-11 06:24
棋盘最直接的功能就是下棋，和功能无关的装饰就是罪恶。美丑每个人都有自己的看法不能强求，但还是有一定标准的。我们老是有个甩不掉的情结，寻找我们中国自己固有的制式，认为那个才是美的，才是正宗的。可惜老祖宗并没有留下太多东西，无迹可寻，至于看日式方块看腻了的说法我觉得有待商榷。棋盘吗？就是下棋用的，没人让你老盯着他看啊。材质已经很棒了，发挥它自己的材质美还不够吗？手工把他切的标准点，把材质最美的地方展示出来还不行吗？剩下的就是让你用，让棋盘别抢镜，他的功能就是下棋，他永远是配角，这么想棋盘的制作和设计是不是更科学一点，美丑的讨论更有的放矢一点。至于制式和标准，无论棋盘棋子，日本人做的确实细致。每块木头，每个棋子都有他的标准定位。作为产品有标准才有价值区分。把棋盘是下棋用的这个基本道理放在前面考虑，做个不抢镜的用具，我觉得现在还没有比一个有着金黄色花纹的方块更好的作法。个人粗陋观点，供参考！
作者: 思涯 时间: 2018-10-11 13:00
其实应氏棋具就相当不错。
作者: 思涯 时间: 2018-10-11 13:02
本帖最后由 思涯 于 2018-10-11 13:04 编辑
应氏棋具很好，美观、高度和样式都很好呀。
作者: ILoveBt2 时间: 2018-10-11 14:29
思涯 发表于 2018-10-11 13:02
应氏棋具很好，美观、高度和样式都很好呀。
这种棋桌最大的问题是棋盒分别位于左右两端，打谱相当不便，也没地方放书，拿在手上是很累的，尤其是大部头书。应氏棋子虽然外形统一，但材料质感手感不佳，实在难以推荐。
作者: zzy 时间: 2018-10-11 14:49
如在对局中右撇子遇到左撇子，比如井山峪太，那也是个大麻烦。
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 09:34
其实因为我一直玩紫檀啦，榧木虽然属于弱鸡木，真的，对比紫檀真的很弱鸡，但是榧的味道还是很得我心的，有好味道的木头都不会差~~再找替代品，估计有难度
作者: 官子谱 时间: 2018-10-14 11:29
玩木头和玩墩子是两个概念，玩墩子小叶紫檀就是“弱鸡”，各尽其才才是王道，无疑香榧是比较适合墩子的！
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 12:56
那肯定啊，这个肯定要看适用性的，不是一概而论，只是单论名贵程度，榧与紫檀差距就大了去了，还有，紫檀也可以做棋盘，小鬼子那就有，那种很漂亮，不过国内仿的很糟糕了
作者: 官子谱 时间: 2018-10-14 14:26
红木的棋盘我自己都用过，颜色太深，用了几年很累眼睛，而且木头坚硬缺乏弹性，拍棋子的手感也很差，手很疼，就像拍在钢铁上的感觉，兄弟在棋具的论坛还是把小叶忘了吧，确实不适合做棋具；紫檀的罐子我也用过，紫檀大口径的料很少，基本上做出的棋具直径超过14CM的很罕见，也就是说买回一对连云子都放不下更不要说高号的蛤子了，这几年基本上我把收藏的中式棋具都处理掉了，就下棋来讲太不实用了，如果你偏爱红木，玩玩老红木家具也就是了，棋具不适合！
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 15:54
可能还是有误解哈，我对于榧的价值判定在原文中有体现，关于紫檀棋盘，这个前面有位朋友也已经回帖发图啦，不再赘述啦
作者: peng0619 时间: 2018-10-14 19:03
深色棋盘，都是不下棋或很少下棋的人用的，收藏红木类的棋盘，我不懂，总感觉不如收家具
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 21:15
还是看适用性，我之前说榧之弱鸡，关键是榧的密度和硬度，以及榧的价格，当然，恰恰是这种弱鸡，反而倒是榧更适合做拍子用的棋盘棋墩了，我不知道古人下棋拍不拍子，讲究不讲究弹性，但是目前来看，似乎我们老祖宗主要用硬木材做棋盘，比如日本正仓院收藏的那个棋盘~~可能老祖宗下棋并不是拍子的，也不是讲究弹性的吧，我只是个人推测~
作者: xchwd 时间: 2018-10-14 21:35
咱古人下围棋的多是文化人，讲究个怡情养性，斗智不斗力。
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 21:40
我就是自己琢磨，这拍子的习惯到底是从何而来从何时起的~~~包括对棋盘的弹性要求，这些都是从哪里来的，倒是可以认真研究做个历史溯源~~嘿嘿
作者: xchwd 时间: 2018-10-14 22:03
日本人嘛，内容怎样先不说，形式上必追求到极致，什么都是道，道哦，可不是术，人家追求的可是道，自然必底气十足，每落一子都要体现气势，下棋得叫打棋，摆棋谱得叫打棋谱，依田纪基乃日本棋手典型代表，曾将棋子拍碎，吓坏李昌镐，也曾对睦镇硕时将棋子拍飞，微微一笑挪回原位。
作者: 官子谱 时间: 2018-10-14 23:23
我想都是实际使用的感受吧，手感好就是好，如果要说坚硬如铁的落子感觉好，那我也没有办法，关键还是看大多人的感受，还看是否这种落子的手感是否符合一般性认知的常理，我同时玩中式和日式棋具多年，我谈的是自己的实际客观感受，至于有没有什么历史啥的无从考究了，扯的就太远了。红木紫檀啥的也许还是更适合在家居论坛讨论，紫檀离常用的围棋棋具材料太远了，如果黑木用红木做棋具也许是真的，但不具备普遍使用的代表性，谈它意义也不大。黄金还可以做马桶，可惜只是少数啊，好，但谈黄金马桶意义不大。看问题也好，讨论问题也好，还要看主流思想。
作者: 木鸢 时间: 2018-10-14 23:54
您着相啦，具体观点论述参考原帖
作者: 木鸢 时间: 2018-10-15 00:22
各位，关于紫檀和榧之比较优劣无需再作讨论，紫檀有紫檀的优势与劣势，榧有榧的优势与劣势，这个就单个纬度去比较都是不客观不科学的，就好比非得把牛肉羊肉比个高低，有人说煮羊肉比煮牛肉好吃，有人说烤牛肉比烤羊肉好吃一般，都是么有意义的讨论。那有意义的是，两者都是木头，木头都有共性，通过学习紫檀可以体悟榧，通过学习榧同样也可以体悟紫檀，仅此而已，大家多多讨论，多多发言，论坛是一个集思广益的智慧之所，没有排他的地方，小弟帖子抛砖引玉，还望各位前辈多多指教
作者: bighippo 时间: 2018-10-15 08:38
木性自然，纯实木变形、开裂。
相对来说，硬度高的木头比硬度低的木头更不容易变形，木头的自然干燥是个漫长的过程，当时的干燥技术又比较单一，古人来不及干燥的话，担心家具以后变形，尽量用硬红木，红木本身生长缓慢，量少自然价高。拼接、结构、攒板、藏端头，很多方法是为了抑制实木变形，也推进了榫卯技艺。整木难做。
作者: 木鸢 时间: 2018-10-18 11:08
其实最好的红木家具是没有伸缩缝的，我就见过一位老师用日本回流琴料做的茶卓，坐标北京，这么多年，毫无型变，所以，放性真的非常关键
作者: 天下棋_wDdR0 时间: 2018-10-18 14:39
顶一个，好东西
作者: 木鸢 时间: 2019-7-9 20:36
谢谢~
作者: 隆华 时间: 2019-7-10 09:53
吃瓜看帖，楼主是壕召唤师！此贴一开，壕们蜂拥而至。
作者: Horace_sM94S 时间: 2019-8-31 14:35
应氏棋桌很好，美观又实用。
应氏棋子就不敢恭维了。太厚，合成物料非常滑手。要用特定的棋罐很占地方又笨笨的。填满计子方法又很麻烦。。。
作者: welland 时间: 2020-3-10 13:53
挖个坟。我很同意这个观点。
其实从价格来看，近3，5年本榧棋盘并没有非常大幅度的涨价，而屋岛黑棋罐、蛤子确实有比较大的涨幅。虽然有一定的市场因素，但是说明日本人手上本榧棋盘的料目前来看是不缺的。
如果是2，30年前大规模从云南进口，那么现在往后3，5年应该就是可以做棋盘的木料差不多阴干了，可以做成品的时间。
估计品相不错的7寸墩，桌上天地四方柾会连续出现。
作者: 何礼士 时间: 2020-3-10 17:41
看了很多二手的老棋墩，出斑点和变色都很厉害，觉得棋墩不是好的收藏品，损耗快不容易保值。从实用角度看还是桌上盘好。
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