飞扬围棋

标题: 《餐菊斎棋评》，看了又看 [打印本页]

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作者: caiyidie    时间: 2018-10-31 17:29
标题: 《餐菊斎棋评》，看了又看


很久没来论坛，因为家里的事。好事是孩子上了重点大学，忧事是父母年老体衰，一住院二十天，让人提着心。国庆后，告一个段落，心情放松，又回到组织中，说实在的，有一阵特郁闷，都上医院了，大夫说，这是抑郁症，得治，要不想不开，自填一眼，那就啥也不说了，真去找周小松前辈了。
说正题儿。周小松的《餐菊斎》，真心为爱好者写的，这个本身不算是名局集，周小松心里是有数的，说的也很清楚，有的就在于史料价值，比如某两位对手都是有名头的，偏偏两人之间仅存留一局对局，这个原因可能就多了，但这本书刚好就收录了，如果刚好对局质量不尽人意，周小松还是明说了，“此局本不该入选，但......仅存此一局”，一种超越胜负的情怀就自然流露出来了。
这本书为谁而写？放眼望去，子仙去世后，满目只是二三手，严格地说没有二手。这本书更多算是一本教材，既然是教材，就要找找瑕疵来品评一番，包括周小松本人早期的对局，那时候肯定不是巅峰时期。看周小松的评述，感觉被评的棋（包括他本人）与他著书时的认识（棋力）差两子，甚至还不止。所以大家从中可以学点东西。
通过这一点，也可以看出在以前，一个高手的成长经历是漫长的，成熟期来得晚，这是客观事实。如果某个高手只传下来一局早期的对局，你一看（还用不着让狗看，我不是在骂人哦），好了，业余3段免证就发给他了（追授的）。这公平吗？
在后范施时代，周小松对棋艺还是有自己的认识与心得的。但用衰退的大趋势来拉低他的地位是有失公允的。他的这本书，比起《兼山堂》，也有一比。个人情绪少了一点，因为这些入选对局的对手，大多数都与他有过交流，而且年龄较他为长，小松先生就棋论棋，棋以外，言语相当谨慎谦虚。当然评棋中的惊叹、错愕、不解、恨铁不成钢，都是很平常的，对棋不对人。由此可以看出，周小松对《兼山堂》在后世的负面影响，也是心知肚明的。
周小松的棋艺，对得起“硕学老儒，经明行修”，不遑让徐星友前辈。

题外，大家可以找找于永年老师的《站桩》一书看看，有老师教最好，身体好了，棋力更上一层楼。棋理与站桩有相通之处，习者自知。

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作者: xchwd    时间: 2018-10-31 17:55
谢谢分享心得，学习了！遇到任何不顺心的事，都要自我排解，保持乐观心态哦

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作者: 阿扬    时间: 2018-10-31 18:32
又见好文

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作者: 会心不远    时间: 2018-10-31 22:12
的确好文!!!

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作者: fyw    时间: 2018-10-31 22:32
一个经常站桩的人居然也会有抑郁症，站桩最重要的一点就是要心无杂念，既然心无杂念，又哪来的抑郁。

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作者: 棋道深玄    时间: 2018-11-1 00:16
不好意思，请教一下何以见得是两子差距? 又如何知道是早期的对局，可否举例说明?

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作者: 桔中仙    时间: 2018-11-1 09:32
老了，站不了桩，坐个隐如何

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-1 09:55

棋道深玄 发表于 2018-11-1 00:16
不好意思，请教一下何以见得是两子差距? 又如何知道是早期的对局，可否举例说明?

我是凭感觉说的，让您见笑了。
但不能为了证明我的错误见解，而从全部棋谱中找到几手最差的构思、应对来展示，这样既不符合统计学原则，也不厚道。
早期晚期，这个也确实没有很可靠的文字记录依据，有自己臆测的成分在。
任渭南（B）——潘耀远（W）
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77低极，当A位觑，黑不得不B位冲，白C位长，黑D位应，白E位并尚有先手一关之便宜，如黑F位补则白再应角，此处白本艰于着手难得黑随手一转急当乘势转换，不明取舍已属非是，况不搪而虎乃怯懦如是耶。

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-1 10:15


左下角，76再扎实下一手，或者就在F位镇，周小松的方案就黄了，此处白本艰于着手，当指左下白而言，差一手棋的机会，76脱离战场，77跟着应，周小松感到失去转换战机。按照周小松的思路，白E位封后，黑如点角（77），白F关（k3先顶一下俗吗？），整体攻击；黑如果F位补，白再应右下挡角。白77 失机，而且怯懦。

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-1 12:16


潘耀远（B）——任渭南（W）
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8亦可着，仍宜以两压为正应。
9点角躁急，或A位（k17）拆三或B位（r11）拆二皆不失局面正不。
16落子清楚。
17琐细，仍当A位(k11)拆。
18贪，宜A位(j17)拆。
20非是，既已拆三即应A位(34位）侵分，相机图变，若照常布置，再起关补拆，不独落后且有重叠之病矣。
28是。

暂停暂停，喘一口气。
18贪？施襄夏不是说拆三布局最醇吗？白9,17，也都推荐拆三。棋圣说了一句最醇，但因形制变却是最醇的原则，记住形，忘了原则，那就是后人不会看书了。为什么贪，接着看。怎样化解这一步贪着的负面影响呢？在于第20手。
25，周小松没说啥，应该没问题；28，是，上长为什么又对了呢？向边立不是定式吗？大家琢磨探讨。
30,31错进错出。扳的不该扳，接的不该接。左上的机会稍纵即逝，双方皆然。

周小松，看《桃花泉》、《指归》，看活了。

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作者: 飞扬阳光    时间: 2018-11-1 12:25
好文，轻松

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作者: 修业之道    时间: 2018-11-1 15:20

caiyidie 发表于 2018-11-1 09:55
我是凭感觉说的，让您见笑了。
但不能为了证明我的错误见解，而从全部棋谱中找到几手最差的构思、应对 ...

品了品这棋，感觉白趁此时机走A至E定型很敏锐，很有道理，实战白77应得有点麻木了。不过单就局部应手而言白77不搪而虎总是本手吧，一手走净，左边黑棋的拆二很坚实，硬是挡住有意义？
中国古棋在某些方面有其独特的棋理，和日本棋思路不同，这是规则决定的，也是风格决定的。

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-1 16:03


接上谱。
估计周小松是这样想的，30就应该下在32位侵分，既然30脱离急所，31应该马上这样这样，E18飞（我扫你的腿），黑挡，白E16刺（看我打你窝心炮），黑接，有心情的话，再接着五6飞攻一下，呵呵，拆三加关补，瞬间变成了立四拆三，也算是重复得不轻了，而且还是在序盘阶段。
看陈祖德老师的大系，对上述组合拳有看法，不合现代围棋风格，诟病的还有组合拳之后，角部手数不少，但并没有有效守住角空，甚至还有流浪天涯的可能。
说的很对，没错，古人重生也不会反驳你，很对呀。但前人的趣味不在此。
老蔡，看着路，小心踩着一坨了；
小松，眼视前方，大海扑面而来；
襄夏，微微抬头，星空扑面而来。（卧槽，太夸张了吧，老实说，看见了绣琴，还是阿尔法狗？）
一转眼，下到41手，黑棋两面走到。，这谁谁谁不是说18贪吗？你看现在，名利双收。呸，这就是我这样小人物得意忘形的真实际写照。
一生中，多少歪打正着，你轻易地错会了命运，以为自己多么了不起，失去了应有的敬畏。
这一局的另一个高潮在46的穿象眼，18拆三的贪还有欠账，实战与参考图一看，高下立判。

一句禅机结束本局
圣人畏因，凡人畏果。

补上一图
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作者: 特朗没普    时间: 2018-11-1 19:25
好，很好。

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作者: hidear    时间: 2018-11-2 20:49

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作者: wlqw951225    时间: 2018-11-5 03:44
我的水平，看不懂。。

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-5 10:37

wlqw951225 发表于 2018-11-5 03:44
我的水平，看不懂。。

过一段时间看一遍，不要急。某个午后，在看此书时，怦然心动，其时茶水尚温，香气氲氤。

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-5 11:57


周末回老家，在路上看了书中周小松与陈子仙之间的几局对局，那谱打劫的名局没有看，需要在盘上慢慢学习。
前人的棋局中，点三三的局面少之又少（今天的点三三多之又多），原因很多，规则因素只是其中一个而已，也要服从全局优劣形势而论，远没有重要到让大师们裹足不前的地步。
往往点三三时，并非仅仅想角部一淘了事。
翠花，上酸菜~~~~
陈子仙（B）—周小松（W）
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131点角至145简净。
[attach]150904[/attach][attach]150910[/attach]

148尖至160渡过亦有远神，至收局彼此皆是。
整个下部的一串黑子三眼两做，刚刚够活。131点三三的全部功效，至此结束，里外收益20目上下。

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作者: wrlomo    时间: 2018-11-6 10:43
又见好文

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作者: caiyidie    时间: 2018-11-6 18:22


拆二，那就是一个马步桩，单独看，就是一个死桩，唯有与全局其它的弟兄们呼应，才可能勃勃生发，奇变万状。
之所以形成拆二，只为了分割局面，不让你拆三。实际上前人经常采取“双败”（有“双赢”就有反面嘛）策略，这个拆二马步桩，稳当可靠，随时准备抢你的空挡，拿你的罩门。
拆二遇到对手尖顶，是上长？是下立（或扳）？
要看局势的气机所在。普通局面下，选择下立（或扳粘），伺机夹、刺，往往有逼着大飞一子的兄弟在接应，角上难得太平，拆二被对手扳压，在外面选择就地成活，有伏兵在手，这样活得才像一个爷们，有情有义，不猥琐不自私。
这个普通局势是个啥？暂时没有像样的势力，或者这样的可能、动机，在彼在此都是这样。此时上长行吗？你想下就下了，但不得时机，意味着浪费了另一种（或几种）可能，角上多少余味顷刻化为乌有。
今天看看长的场合。
小二，上蔡~~~（有这样叫堂传菜的吗，小心我炒你鱿鱼）

潘耀远（黑）—任渭南（白）
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对照有一局，来自《十八局》
徐星友（黑）—程兰如（白）
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举一反三，再看一局，同样是《十八局》
徐星友（黑）—梁魏今（白）
[attach]150931[/attach]
比起拆二，拆三往往有点妖，有很多想法，子效有点膨胀。上图的拆三，我二四路飞，你尖三三，我拆三再加个顶，太好了。“道策先生，请先下来喝茶，你弄的龟甲让我拿去占一卦去”
拆三为什么就布局醇厚呢？原来你想弄点大形势。（定闇先生，太不厚道了吧，您教我逼得对手摆不出拆三，你却昼思夜想地想变着法整出个拆三？，小蔡，你太菜了，有你这样不知变通的吗？）
一个巴掌拍不响，26关起，28怎么能不摇旗呐喊？何况还有黑8尖出？
这叫蠢蠢欲动吗？去你的，前辈称这是气机已动，当仁不让。
中图为什么18长出来呢？反其道而行之，破11拆三的成谋于未形。（让我把你的鸡蛋吃了，看你还孵小鸡不孵？）
这样读书就嚼出点味道来了，老蔡，你以前咋没有这点觉悟呢？
下图，咱们就举一反三。这66一关，白的大飞有点后背发凉，左边的两个兄弟胸口发闷，下面的小弟，孤苦飘零，要无疾而终。
这局棋，梁魏今可真能搅啊！搅啥？搅茅坑，那个爽啊，徐星友竟然耐着性子下完了。聂圣看了，拂袖而去，有这么下棋的吗？
话说过来，没有实力，你能搅得动吗？我输钱，你付吗？老梁不被这个锅，什么茅坑流鼻祖

比起拆二，前辈也没拿大飞守角太当盘菜，说起拆三，投拆三怎样？实际上就连范施两位大佬也有点忌惮，这不是我说的哦（是臧念萱吗？）
比较上图、中图，好像有点逻辑问题，上图的25为啥不上长呢？问得好，上图的拆三，白还真拿它不当回事儿，一个扫荡腿儿，一个窝心拳，给你整出个立四拆三，有啥了不起的？所以周老师老早就告诫，18贪哪。挂角后的拆三就有这个问题，所以盛大有同学爱下这一套组合拳（一个扫荡腿儿，一个窝心拳）一直被保留着。哎，大有同学啊，你的拆二加飞，怎么不申请个专利呢？可惜了。


一句禅机结束本节：不执空，不执有，中能执吗？

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作者: pigjerry    时间: 2018-12-15 01:32
有沒有人有這書 ?  可否上一本 ?

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