飞扬围棋

标题: 几个月以来第一次打谱：《无极谱》第18局；设想早年的围棋场景 [打印本页]

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 10:54
标题: 几个月以来第一次打谱：《无极谱》第18局；设想早年的围棋场景
本帖最后由简单玩棋于 2018-12-17 10:54 编辑

9月，我把小孩从老家接到身边，在成都上幼儿园以来，老榉就再没打过谱，把更多的时间用于陪伴孩子。

昨晚，终于抽时间把房间里的小书桌收拾一下，简单打一谱。《无极谱 1》第18局，这一册打谱也接近尾声。

书桌上打谱，只能用最薄的简易棋盘。棋子当然是最强严选双元精瓷。棋具简朴，但收拾干净整齐了，打谱还是相当惬意，赏心悦目的。

对老棋谱有一种敬畏，尤其是对中国古棋有深入研究的陈祖德的棋谱。

这局棋是上世纪六十年代的棋谱，我尚未出生，我对围棋的依稀记忆应该是上世纪八十年代中期。

我常常想象和向往那个年：那应该是一个阳光较多，空气清新，噪音很少，出门走几步就能看到城外农田的年代；

也常常想象那个年代的棋迷，设想这样的场景：
场景1：
星期天的午后，阳光暖暖的，在院子里摆上小桌子，小凳子，简易的玻璃棋子闪着亮晶晶的光芒，用电工胶布反复修理加固后的方形硬纸棋盒，蓝色塑料布棋盘，自行包裹了胶线的玻璃茶杯、藤编壳子的温水瓶，没有过滤嘴的香烟，两人对弈，三五个围观吃瓜群众。

场景2：
星期天的上午，院子里公用水龙头前面洗菜的人络绎不绝，各家各户正在做午饭，院里弥漫着一股饭香。屋檐下，一位中年男子脱下中山装，穿着红色运动衫，一脚踩在板凳上，正用锯子把厂里收集来的边角余料锯得整齐划一，钉在一起，简单的刨平以后，开始画一面围棋盘......

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作者: myewen 时间: 2018-12-17 10:57
棋子拿来拍卖

作者: lpz 时间: 2018-12-17 10:58
棋子是传说中的史上最强双元吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 11:00
宫本九段是因输给中国棋手而为中国棋迷熟悉的日本棋手之一！

作者: hahei09 时间: 2018-12-17 11:03
中国流布局是陈老首创还是集体智慧的结晶，好像一直有争议

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 11:04

hahei09 发表于 2018-12-17 11:03
中国流布局是陈老首创还是集体智慧的结晶，好像一直有争议

搁置争议共同开发

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 11:05
左上定式，现在都说黑棋不好吧？

作者: 博浪无槌 时间: 2018-12-17 11:15
场景二没见过。。场景一即使到了80年代中后期也还常见，其中描述的棋具我还留着一副…

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 11:31
1988年，刚学会围棋，用玻璃子下棋的时候，俺一土豪同学用上了惊艳的云子，和木匠做的折叠棋盘。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 11:33
一群男生在学校的荷花池边，围成一圈下围棋，历历在目、
后来毕业的时候，桌椅让某些人掀荷花池去了

作者: tw3007 时间: 2018-12-17 11:51
本帖最后由 tw3007 于 2018-12-17 11:58 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:31
1988年，刚学会围棋，用玻璃子下棋的时候，俺一土豪同学用上了惊艳的云子，和木匠做的折叠棋盘。

1989年，我一土豪小伙伴送了我一副云子和一张黄色的塑料纸棋盘，才知道原来黄色的棋盘比蓝色的好看。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 11:55

myewen 发表于 2018-12-17 10:57
棋子拿来拍卖

这副棋最强双元自己把玩了

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 11:55

lpz 发表于 2018-12-17 10:58
棋子是传说中的史上最强双元吗？

史上最强，每个棋子背面连一个小的凹坑都没有

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 11:57

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:00
宫本九段是因输给中国棋手而为中国棋迷熟悉的日本棋手之一！

对，老聂实现零的突破，也是对阵宫本

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 11:58

hahei09 发表于 2018-12-17 11:03
中国流布局是陈老首创还是集体智慧的结晶，好像一直有争议

首创我也不信，但老陈一定对中国流做过深入研究

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:00

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:05
左上定式，现在都说黑棋不好吧？

黑棋打一手的情况较多吧。陈祖德时代的棋，还有很多旧日本围棋理论的烙印

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:01

博浪无槌发表于 2018-12-17 11:15
场景二没见过。。场景一即使到了80年代中后期也还常见，其中描述的棋具我还留着一副…

场景2是我想象的，如果老榉在那个年代就学棋，肯定会这么干

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:02

博浪无槌发表于 2018-12-17 11:15
场景二没见过。。场景一即使到了80年代中后期也还常见，其中描述的棋具我还留着一副…

宝贝啊，印象中那个年代的玻璃围棋品控是比较好的，不像现在生产的玻璃围棋全是歪瓜裂枣

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 12:03

简单玩棋发表于 2018-12-17 12:02
宝贝啊，印象中那个年代的玻璃围棋品控是比较好的，不像现在生产的玻璃围棋全是歪瓜裂枣

那个年代的基本也都是歪瓜裂枣

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:04

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:31
1988年，刚学会围棋，用玻璃子下棋的时候，俺一土豪同学用上了惊艳的云子，和木匠做的折叠棋盘。

的确，那年月，学生能用上云子，绝对是有逼格的奢侈品

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:05

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:33
一群男生在学校的荷花池边，围成一圈下围棋，历历在目、
后来毕业的时候，桌椅让某些人掀荷花池去了

张老师，你们那个时代在学校荷花池下棋，可有妹子围观？学校的荷花池，通常是情侣牵手散步的好地方

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:06

tw3007 发表于 2018-12-17 11:51
1989年，我一土豪小伙伴送了我一副云子和一张黄色的塑料纸棋盘，才知道原来黄色的棋盘比蓝色的好看。

那个时候云子要50元一副吧？确实是昂贵的器材

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:07

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 12:03
那个年代的基本也都是歪瓜裂枣

记忆中感觉还行吧，特别是广州产的“羊城围棋”小巧又规整

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-12-17 12:10

简单玩棋发表于 2018-12-17 12:05
张老师，你们那个时代在学校荷花池下棋，可有妹子围观？学校的荷花池，通常是情侣牵手散步的好地方

妹子们对这个不感兴趣的，
学校的荷花池里有好多鱼，荷花池边有紫藤架，景色不错的
有一次俺在荷花池边看鱼，多绕了几圈，
学校的政教主任跑来关心地问我：同学，有什么想不开的事吗？
靠！那时的老师还是很关心学生的。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 12:35

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 12:10
妹子们对这个不感兴趣的，
学校的荷花池里有好多鱼，荷花池边有紫藤架，景色不错的
有一次俺在荷花池边 ...

那个时代的老师比较关心学生，很多课余时间的功课辅导也是义务的，有问必答

作者: 喜羊羊123 时间: 2018-12-17 14:27

tw3007 发表于 2018-12-17 11:51
1989年，我一土豪小伙伴送了我一副云子和一张黄色的塑料纸棋盘，才知道原来黄色的棋盘比蓝色的好看。

彼此，一开始也是用的蓝色塑料盘，后来就换成黄色热压板了

作者: tw3007 时间: 2018-12-17 14:59

简单玩棋发表于 2018-12-17 12:06
那个时候云子要50元一副吧？确实是昂贵的器材

我哪知道，他俩兄弟放暑假去长沙外婆家玩的时候买的，回来送给了我，还有一堆的棋书，可惜多次搬家后，只剩几十颗了。

作者: rwl 时间: 2018-12-17 15:40

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 12:03
那个年代的基本也都是歪瓜裂枣

那时也是歪瓜裂枣，只不过当时大家的要求不高。

作者: xchwd 时间: 2018-12-17 16:02
一般围棋的首创属于最先在正式比赛下出的人，相当于办了个证。

中国流类似配置很早日本棋谱就有（类似后来的迷你），但直接135下的应该是陈祖德吧，有比他更早下出的棋谱么？至于集体研究，就算有也不影响吧，以先下的为尊，比如董彦超酷组合拳、芈氏飞刀。。。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-12-17 16:26

xchwd 发表于 2018-12-17 16:02
一般围棋的首创属于最先在正式比赛下出的人，相当于办了个证。
中国流类似配置很早日本棋谱就有（类似 ...

原来如此

最先在正式比赛中下出1、3、5，如果是老陈，那也算载入史册了。先到为君、后到为臣

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-17 18:07
中国流是日本业余棋手平田博则和原田实的对局中先下出来的。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-17 18:11
安永一说他给中国棋手讲课时，推荐了所谓中国流的下法。但是这种东西谁也说不清。后来中国流在日本也流行起来，是因为岛村俊广九段在日本的大赛上频繁使用。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-12-17 18:16
不过我一直强调，最先击败日本超一流棋手的是陈先生。小林光一，加藤正夫，大竹英雄最先败给的不是聂卫平，而是陈祖德。吴清源先生败给中国棋手唯一的一次，也是被陈中盘屠龙。那时吴老战绩还不算坏，虽然从巅峰下来了，但是是大头衔战循环圈的常客。

作者: 强力菲 时间: 2018-12-17 18:40
哈哈

作者: 榉木 时间: 2018-12-17 23:13

肥仔胡发表于 2018-12-17 18:16
不过我一直强调，最先击败日本超一流棋手的是陈先生。小林光一，加藤正夫，大竹英雄最先败给的不是聂卫平， ...

我对陈祖德的棋风比较推崇，可能和老陈研究古谱有关，当然陈也是中国现代围棋史上追赶日本的先驱，影响力很大。全盛时期的陈祖德的棋力相当高强，并不输日本的当时的青年才俊，只是后来生病淡出，光芒也逐渐被擂台赛英雄聂卫平盖过了

作者: caiyidie 时间: 2018-12-18 15:04
棋谱棋子棋盘都无所谓了，今天就冲着榉木老弟的新图片而来

作者: 特朗没普 时间: 2018-12-18 19:07
场景让人向往。

作者: 双节棍1573 时间: 2018-12-19 06:58

hahei09 发表于 2018-12-17 11:03
中国流布局是陈老首创还是集体智慧的结晶，好像一直有争议

我个人觉得还是集体的智慧。中国流布局早在50年代早期就出现过，只不过当时很多棋还是不贴目的对局，黑棋的布局也不需要那么积极，所以传统的秀策流等布局还是很有生命力的。后来开始贴五目半，黑棋布局在不积极就是自取灭亡。加之，当时是中国棋手集体使用，而且都取得了较好的效果才会叫做中国流。祖德先生应该在原来的基础上给这个布局添加了新的内涵，但也离不开前人的智慧和同时诸位的帮助。

作者: 双节棍1573 时间: 2018-12-19 07:10

肥仔胡发表于 2018-12-17 18:16
不过我一直强调，最先击败日本超一流棋手的是陈先生。小林光一，加藤正夫，大竹英雄最先败给的不是聂卫平， ...

这点我完全同意老兄的看法，陈老的棋实际是不输给当时的日本的青年才俊的
当时除了身体原因，还有一个原因是当时的文革，使得陈老的棋艺几乎停滞。
下图是1973年陈老对加藤的对局，棋局可能是加藤让先，不过从66到73年，宝贵的6、7光阴，就是这样过去了。
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作者: fumino 时间: 2018-12-20 01:14

作者: 十月雨丝 时间: 2018-12-20 07:38
恭喜榉木兄，大号小号密集发好帖

作者: lsty 时间: 2018-12-21 20:54

双节棍1573 发表于 2018-12-19 06:58
我个人觉得还是集体的智慧。中国流布局早在50年代早期就出现过，只不过当时很多棋还是不贴目的对局，黑棋 ...

赞同。

作者: lpz 时间: 2018-12-22 10:06
喜感好。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-1-14 16:53

lpz 发表于 2018-12-17 10:58
棋子是传说中的史上最强双元吗？

这是最强双元的1.0版。现在已经是2.0版，也是超级版

作者: 王至庸 时间: 2019-1-15 11:02
没有过滤嘴的香烟
似乎没有平头香烟，来的简练。

那时候云子100+一副，我在文化用品店（国营）看了半天，买不起啊，不过那个乳黄的颜色和深黄的棋盘（非纸张材质未知）加上精致的藤罐，真是很高档。

作者: 简单玩棋 时间: 2019-7-10 11:43

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:04
搁置争议共同开发

搁置争议共同开发。这提法具有建设性

经过几代棋手的研究和实践，中国流已经开发了很多新下法，围棋更加丰富了

作者: 强力菲 时间: 2019-7-10 12:20

zyzzhyzzx 发表于 2018-12-17 11:31
1988年，刚学会围棋，用玻璃子下棋的时候，俺一土豪同学用上了惊艳的云子，和木匠做的折叠棋盘。

咱俩学期年代类似，为你厉害那么多呢

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