飞扬围棋

标题: 打了盘道策的棋谱有感 [打印本页]

作者: lwq0130 时间: 2019-6-15 23:35
标题: 打了盘道策的棋谱有感
这盘棋是和他师父下的，基本就是布局结束就开始收官，完全没有战斗，从中可以看出日本围棋是成也道策，败也道策了。
由于他的强大导致了后来日本的棋过分偏于理论研究，导致了我们最喜欢说的书房棋，这就是后来被丈和吴清源秀哉这些偏向于快速，战斗力偏强的人占据绝对优势，也是现在日本围棋被中韩吊打的主要原因。

作者: hahei09 时间: 2019-6-15 23:44
以前打过一盘赵治勋和林海峰的棋谱，满盘拆二、小尖铺地板，布局结束直接收官，让人昏昏欲睡，临近终盘突生事端

作者: theworld 时间: 2019-6-15 23:47
小林流当年让人看着不爽，后来李昌镐感觉就是上帝，味道更深。

作者: 榉木 时间: 2019-6-15 23:50

hahei09 发表于 2019-6-15 23:44
以前打过一盘赵治勋和林海峰的棋谱，满盘拆二、小尖铺地板，布局结束直接收官，让人昏昏欲睡，临近终盘突生 ...

我也不喜欢铺地板的棋谱，高手的算路很多在他们大脑的参考图里，棋盘上反映出来的只是表象。不像陈祖德、坂田等人的棋看着有激情。我猜想，林海峰要是自己开车的话，估计驾驶风格，也比较佛系，肯定也是买日本自然吸气车，平顺好开，差点迅猛的提速推背感。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-16 08:12
看棋不能只看一局，大平修三的《古棋鉴赏室》里有这样的评语“接触战是古人的强项，是今人的短板”，这个评语出现在道策让二子对安井春知的一局。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-16 08:16
本帖最后由肥仔胡于 2019-6-16 08:17 编辑

古人的棋从棋谱上看相当强，无论是中古还是日古，可能因为当时比赛没有时间限制，棋相当严谨，而且很紧凑，算路可谓深远。当然我完全相信今人在现代规则和时间限制下能击溃古人，我所表达的是古人绝没有我们认为的那么差劲。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-16 08:25
古人无论是赌棋还是御城棋，都是身家性命之搏，可以说把自身的潜力都调动了起来。另外古代缺少娱乐，对围棋的专注度肯定强于今人。还有评价古人要从当时规则出发，不能用贴七目半的规则来评价。总之碰到攻杀和治孤，古人的棋谱质量绝不低于今人。

作者: 512song 时间: 2019-6-16 08:54
打完道策全集后感觉道策并非没有力量，而是因为实力差距大，赢得太轻松。

作者: 榉木 时间: 2019-6-16 10:38

肥仔胡发表于 2019-6-16 08:12
看棋不能只看一局，大平修三的《古棋鉴赏室》里有这样的评语“接触战是古人的强项，是今人的短板”，这个评 ...

国象界也有这个问题，斯坦尼茨、墨菲、阿廖欣那个年代的棋谱，被称为原始丛林时代的象棋，很生猛，很有观赏性。现在的国象，重视开局理论的严谨，赛前用国象引擎帮助棋手做比赛准备，很多棋，爱好者看不懂

作者: 榉木 时间: 2019-6-16 10:42

肥仔胡发表于 2019-6-16 08:25
古人无论是赌棋还是御城棋，都是身家性命之搏，可以说把自身的潜力都调动了起来。另外古代缺少娱乐，对围棋 ...

对，不仅古代，哪怕就是上世纪八十年代初，娱乐也很少，人的闲散时间较多，一旦有一门爱好，都舍得花时间深研。比如钓鱼，那个年代的垂钓爱好者都自己做竹鱼竿，从选材，到制作，每一个过程都漫长而快乐，很多资深爱好者的制作技术相当精湛；现在谁还自己做，都是烧装备，很多制作技术，会的人，越来越少。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2019-6-16 11:22
本帖最后由闲云野鹤123 于 2021-8-22 22:25 编辑

カ量特別大""不是对时下年轻棋手的普遍评价吗？乖哉

作者: liangr 时间: 2019-6-16 11:29
道策确实有点可惜，他的实力，理论领先同代棋手一个层次，对下完全体现不出他的实力。只有让子棋才能让人一窥真相。

作者: yecao 时间: 2019-6-16 12:45
我和道策下过，这小子不是个，后来我醒了。

作者: 阿扬 时间: 2019-6-16 14:20
对手偏弱了点

作者: 官子谱 时间: 2019-6-16 14:21
本帖最后由官子谱于 2019-6-17 13:17 编辑

嗯嗯

作者: theworld 时间: 2019-6-17 13:01
道策，有不战而屈人的评价

作者: 官子谱 时间: 2019-6-17 13:24
秀策的棋打的多一些，道策的棋打的少，对道策的拆边选点印象还是挺深刻的，道策的理论领先同期对手太多。

作者: 千年劫 时间: 2019-6-17 14:47
黄龙士也因为同时期旗鼓相当对手几乎没有，导致后人多评论黄的棋力似比范施稍弱了一丢丢。。。

作者: 稀松平常 时间: 2019-6-19 16:38
道策和道悦的棋建议还是不要打了，因为只要是留下棋谱的根本不会真枪实弹的下。道悦是师父而徒弟道策却是上手，试想拿黑棋的道悦好意思把跟徒弟拼命的棋谱留下来吗？道策也不好把全力灭掉师父的棋谱留下来吧？所以留下的只会是这种平平淡淡铺地板的棋谱，激烈争斗的都会被销毁掉。同样的事情还发生在道知和道节身上，当年道节为了测试道知的实力俩人关门下了十局棋，后来棋谱都没流传而且连结果都没人知道，还是后来道知的徒弟到师父书房找东西，偶然发现了一张棋谱，对局者名字都被涂了，只是隐约透过光发现写的是道知和道节的法号，结果是道知获胜，就留下这一局。
日本古代围棋界有个风气非常不好，就是为了面子弄虚作假。连御城棋都是提前一天下完，然后正日子双方摆摆谱，更有甚者对局双方会提前商量好结果（比如道悦和算知的争棋第一局的和棋），所以打日本的古谱还是要避免这些个坑。

作者: 肥仔胡 时间: 2019-6-19 17:38
稀松平常兄，有很多观点还是要讲究实证。

作者: yanglei7010 时间: 2019-6-19 19:34
外表平和的地板棋不代表没力量,就象李昌镐.

作者: 赵轩 时间: 2019-6-19 23:41
也许现在都比较崇尚暴力美学。但我个人觉得，棋到了一定的境界，应该是意大于形。不战屈人之兵，确实应该是围棋的最高境界。日本围棋是需要改变，这点毋庸置疑。但不能因为日本围棋的衰落就否定日本围棋的思想。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-8-22 22:38

官子谱发表于 2019-6-17 13:24
秀策的棋打的多一些，道策的棋打的少，对道策的拆边选点印象还是挺深刻的，道策的理论领先同期对手太多。

道策的理论丈和的力量秀策的坚实各擅胜场

作者: solueize 时间: 2021-8-22 23:37
道策太远古了，就好比橘中秘的排局还有什么实际价值，村里的棋摊都不玩那一套。
纯粹消费流量，出点书讲点野史传说，书制作得好，死活大全都做不出的业余买两本捧一下罢了。
和黄龙士被崇古废物捧一样，区别可能在于废物没文化也没钱，但是爱碰瓷。
最初就是日本人只从吴清源那里知道黄龙士所以才搞出名堂来。人家在整理古典的时候，废物们可能还不认字。吴清源被问到中国的古典，所以提了道策同年代的黄月天，意思他算是古代的名人格。还能被编出13段来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-23 06:15
小林光一九段对道策评论极高，大家可以参考人民体育出版社的《让子棋指南》一书，这本书目前还是合法出版物，还不算反动和卖国。当然大家批评道策，我也觉得很正常，但批评道策我觉得只是一种技术上的见解，很难升华为一种爱国行为。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-8-23 06:36
本帖最后由肥仔胡于 2021-8-23 07:00 编辑

删除。

作者: peng0619 时间: 2021-8-23 10:00
本帖最后由 peng0619 于 2021-8-23 10:04 编辑

周末打了道策对道节2盘，对春知三盘。春知的两盘名气很大，道策授先那盘，上边的治孤漂亮，贬道策的人应该看看这盘。道策似乎对春知评价很高，甚至用了一生的杰作来夸赞对手，不过我打这五局谱的感觉，道节的实力要比春知强很多，道节那盘输棋，道策的治孤要更困难些。

作者: solueize 时间: 2021-8-23 14:47
从道策开始，任何时代上手（七段以上）的水平放都能排进现在全球棋力的万分之一里。也就是说（没有遛狗）网棋可以边看动画片边用阳春流打个9D号。但是高手和高手之间时代不同，就完全不能比较了。先人没可能赢后人。
清国的黄范施也同样。

作者: solueize 时间: 2021-8-23 14:52
就好比阿法狗v18无论出现在2016年，还是1666年，还是2116年，都能赢人类。和当今爱下秀策流，还是迷你中国流无关。只要站得高，时代的不同不算一回事。

作者: solueize 时间: 2021-8-23 15:00
御城棋先下完了再在将军大人面前摆，这是定下的规矩。将军大人日理万机，没空等人长考。喜欢围棋的将军会要求再下一盘御好棋。

作者: 舞断清风刀 时间: 2021-8-23 15:22
道策表示不背这个锅，拿一个四百年前的古人来背日本现代围棋颓势的锅，逻辑通吗？

作者: ILoveBt2 时间: 2021-8-24 00:02
日本围棋只是按照他们自己的节奏在进步而已。中韩改进了整个职业训练体系，辅以政策支持和企业投入，进步得更快。在我看来，日本的职业围棋运作体系还是3个国家中最成熟的，人家职业棋手不管多少年纪，只要愿意每年还是有比赛可以下的。反观我们国家，职业只是一个证书而已，有多少人是整年没一场正式比赛的。

作者: tw3007 时间: 2021-8-24 00:13

hahei09 发表于 2019-6-15 23:44
以前打过一盘赵治勋和林海峰的棋谱，满盘拆二、小尖铺地板，布局结束直接收官，让人昏昏欲睡，临近终盘突生 ...

这种棋害了我们半辈子。

作者: 秋止符. 时间: 2021-8-25 13:55
你村里人懂橘中秘？?

作者: 十亩间 时间: 2023-4-4 15:57

肥仔胡发表于 2019-6-16 08:16
古人的棋从棋谱上看相当强，无论是中古还是日古，可能因为当时比赛没有时间限制，棋相当严谨，而且很紧凑， ...

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作者: fumino 时间: 2023-4-6 22:53

这种棋谱我就只能感受了

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