飞扬围棋
标题: 收藏了一副顶级永子，品质完胜云子和蛤碁石 [打印本页]
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 11:24
标题: 收藏了一副顶级永子，品质完胜云子和蛤碁石
本帖最后由 杭小薇 于 2019-7-24 15:02 编辑
原贴如下：
入手一副红木箱的双面凸永子棋，当时是看了一个视频，说是徒手砸不坏的棋子，感觉质量也太好了吧，瞬间被圈粉。
就下面这个视频
磐石永子
第一次补充如下：
在这之前我已经有了云子和蛤碁石，很苦恼的是蛤碁石越用越黄，云子碎的太多越用越少，确实想再好好收藏一副。看了上面那个视频，决定来次寻宝之旅。
一直分不清永子和云子的区别，也一度以为永子就是从云子里面挑出来的好点的，卖云子的人也说云子有几百年历史，直到我去了云南！！
经云南之旅现场求证：永子和云子不是一家，云子非永子，这是两个独立的品牌，从历史，材料，工艺，品质都不一样。
信息收集：云子是云南昆明市的国有企业“云南围棋厂”生产，“云子”是该厂的注册商标。云南围棋厂是上世纪80年代的昆明十二中学的校厂改制而来，有40多年的历史。很多朋友把上世纪生产的云子称之为“老云子”（后经求证，老云子是指手工制作的棋子），在采访新闻里面有报道过云子最主要的原料是石英砂（制造玻璃最主要的原料），工艺采用围棋成型机设备制作，年产量19万副，价格实惠，被大众所熟知。也有古法手工做的卖成千上万的云子。
不过云子容易碎是真的，估计也有很多网友和我一样，没碰到磕到的，放着就自己碎裂了。
我是挺想收藏副好点的围棋，为此我专程找去了位于昆明的云南围棋厂，找到了展厅，展厅的门口卖云子，展厅逛了一圈看得我热血沸腾，恨不得立马买买买。出了展厅的左侧方有个大门，进去是生产的地方，有门卫把守说不对外开放，没看到手工滴制现场，无法求证，秉着“眼见为实”的原则，没有出手。
信息收集：永子在云南保山市，永子发明人是明代李德章（1481年-1540年），有500多年历史了，十二代传承人为李国伟（云南省级非物质文化遗产传承人、云南省工艺美术大师、云岭首席技师。先后荣获“兴保人才奖”、“第七届青年创业省长奖”，2018年当选十三届全国人大代表），李国伟注册的公司为“保山市永子文化产业有限公司”，持有的两个注册商标为“永子”、“永昌”，并无别名（没有老永子，新永子之说）。永子仅在云南省保山市生产，没有分厂，采用明代工艺和配方制作，主要原料是翡翠、琥珀、南红等多种珠宝矿石，高温融化后手工滴制而成。
为了求证我去了保山，找了出租车出了保山城，开了大概20分钟的样子，到了金鸡乡，找到了永子棋厂。厂里随处可见堆着的南红、翡翠、黄龙玉这些原料，里面的工作人员听说我是专程找去，很热情的为我介绍永子的历史和制作过程，现场也有正在滴制的师傅，滴制的过程大概是下图这样的
（不知道是不是涉及肖像，传不上来）
居然让我摔那个双面凸棋子，说是摔不坏的，试了试还真是砸不坏，出手出手！！后面行程是去腾冲泡温泉，不便携带，工作人员帮我发了快递。
总体感受，云子是体育用品，永子是收藏品。
第二次补充如下：
在此声明，本人并非是利益相关方，纯分享被人说成是广告，好气哦。
至于原料配方用了多少，本人没办法深挖到这个程度，上面“信息收集”是去之前做的功课，来源于网络。
确实很多云子卖家刻意的模糊云子和永子的概念，把永子的历史说成云子的，云子动不动就是明代500年，不信的去某宝上找云子卖家聊聊。我只是把云南之行的所见所闻分享出来，不知是否触碰了某些人的利益？写出来的初衷是为了更多的朋友不要被误导，仅此而已。
友情提示论坛里面的某网友：云子只有40年，别再说自己有清代或民国的“老云子”了，贻笑大方。若你手头上真有清代或民国的且是云南产的棋子，有可能是永子，那就老值钱了，和永子的那个工作人员闲聊说起来，他们在保山找到一副清代的永子棋，准备买回来放在永子博物馆，黑白子加起来不到200颗，给那副棋的主人60万，不卖！80万，还是不卖！这位朋友，赶紧联系去。
作者: hahei09 时间: 2019-7-19 11:30
弹性很不错嘛
作者: 明月白驼 时间: 2019-7-19 12:07
棋子还能这样玩 涨姿势了
作者: 明月白驼 时间: 2019-7-19 12:08
不知在水泥地面能不能这样玩
作者: 修业之道 时间: 2019-7-19 15:12
这地板弹性杠杠的，换玻璃子也一样砸不坏
作者: yanglei7010 时间: 2019-7-19 15:38
一般云子也摔不坏，只是自己会碎。
作者: yanglei7010 时间: 2019-7-19 15:44
淘宝上看确实不错，可是近两万的价格太吓人了。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 16:32
官方资料：
双面凸磐石永子的莫斯硬度高达6.7-7，与翡翠同样硬度。因配方中含有更多黄龙玉（黄蜡石），使其韧度奇高，不借助工具机器，砸不坏、摔不碎。
此外还有不含铅、不氧化、无辐射、酸碱不会腐蚀，不会自然碎裂等特性。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 16:34
我当时就是在水泥地上砸的，确实砸不坏啊，碎肯定不会碎，就是担心遗失，不过卖的人说凭收藏证书终身免费补子。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 16:35
我当时是在水泥地上摔过，真是摔不坏。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 16:39
这款永子还真是属于藏品级，我就当入手了一件传家宝了。
确实不便宜，我买了19800，估计是看在我千里迢迢寻宝的份上，送了一块3公分的棋盘。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-19 16:44
是的，云子放着放着就碎了。
以我的经验云子在下棋的高度，就是1米以下掉落不会碎成八瓣，最多就是缺一角。要是像视频里面大力摔的话，那早无全尸了。
作者: 铁匠萧 时间: 2019-7-19 17:24
左边是精品永子，右边精品老永昌，说实话，没有觉得永子有多突出，至于抗摔问题，我反正不敢试
作者: txh6062 时间: 2019-7-19 17:30
应该是广告
作者: 铁匠萧 时间: 2019-7-19 17:34
还是那句话，云子用心做，都能出精品，我对永子评介优点是透光干净，尤其黑子，规整度亮色差少，缺点是重量轻，黑白打磨方式不同，黑子手感了白子有区别，黑白子都略带玻璃感。总之永子还需努力
作者: ILoveBt2 时间: 2019-7-19 19:44
本帖最后由 ILoveBt2 于 2019-7-19 19:50 编辑
广告软文，鉴定完毕。
所谓卖点，亦无价值。
摔尔不碎，本该如此。
价格太贵，消费不起。
一折起售，还是嫌贵。
一己之见，仅供参考。
作者: 油腻二叔 时间: 2019-7-19 22:14
一颗顶一付！普通人消费不起啊
作者: 美杜莎の瞳 时间: 2019-7-19 22:27
这个广告做的，高……
作者: 秋止符. 时间: 2019-7-19 23:08
19800贵了点吧，我买了一副老云子和一副往来，卖家同样承诺免费补子
作者: txh6062 时间: 2019-7-20 09:52
永子应该更用心吧。价格翻一番可以考虑，翻十番就算了
作者: txh6062 时间: 2019-7-20 09:56
其实蛤子云子永子等等，成本都是几十块钱
作者: txh6062 时间: 2019-7-20 09:59
日本人把匠心加进去，然后卖好几千块，咱也认
作者: txh6062 时间: 2019-7-20 10:02
永子感觉太薄了，薄又不是什么好卖点
作者: 铁匠萧 时间: 2019-7-20 10:19
永子挂件，可见是太透了
作者: 强力菲 时间: 2019-7-20 14:55
这么结实
作者: 风中散发 时间: 2019-7-21 02:50
广告，价格离谱。
作者: 原力猫 时间: 2019-7-22 10:56
你个金融大佬二万还叫个啥？ 太矫情了。
作者: 肥仔胡 时间: 2019-7-22 11:36
看了铁匠萧先生的照片，感觉这个黑子材质有点像啤酒瓶。
作者: bighippo 时间: 2019-7-22 12:59
贵是贵了。不过成本几十元这也太夸张了。
作者: 海东一叶 时间: 2019-7-22 14:19
又不是买来练暗器，这么结实有什么用呢？两万块，红木包装什么的占一部分，没什么必要。如果怕碎，多买几副就是了，云子再脆弱，一辈子用碎一整副也算本事了。永子质量确实好，但觉得价格虚高了，玉石什么的，不过是个噱头，原料而已，总不能拿冰种翡翠料、顶级黄龙玉去烧了做棋子的。
没钱的人，看着都来气
作者: 先二一见 时间: 2019-7-22 14:21
不买便是了,犯不着气吧?
作者: 海东一叶 时间: 2019-7-22 14:21
云子不是讲究翠环中间不透的吗？这个看起来就是平板玻璃的效果，边和中间的透光一致。
作者: 海东一叶 时间: 2019-7-22 14:23
气的是既然有好产品，为什么不实实在在的服务大众呢？
作者: hjpower 时间: 2019-7-22 14:24
好像乒乓球，还可以打
联想起濑尿牛丸
作者: 先二一见 时间: 2019-7-22 14:35
既是是好产品,就得有好价格,再说了,凭啥要实实在在的服务大众呢?生气是用别人的错误来惩罚自己,真的是犯不着嘛.
作者: hjpower 时间: 2019-7-22 14:44
品牌效应说吧，好奇就是这个的成本到底有多少？
作者: 先二一见 时间: 2019-7-22 15:00
定价与成本无关,与市场的心理预期有关,定两万有人要,就定两万,定十万有人要,就定十万.
作者: hjpower 时间: 2019-7-22 15:44
有人要和有多少人要不同的吧，可以找到一个利益最大化的点吧
作者: babykiller 时间: 2019-7-22 20:18
摩氏硬度6.7-7不算什么，玻璃的摩氏硬度就是7。而且硬度和韧性是两回事，蓝宝石玻璃摩氏硬度9，但很易碎，苹果本来想用在iPhone屏幕上，还是放弃了。
作者: 肥仔胡 时间: 2019-7-23 06:34
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-7-23 06:52 编辑
价格主要是材质决定的，厂方能不能公布下这个棋子的主要材质的含量是多少（我们并不是要配方），就是楼主所说三种宝石含量的百分比，让大家判断下是否物有所值。如果材质一般，悠久的历史也是卖点。比如因为红军喝过茅台酒，这个酒现在价格就高。那么永子和新四军如果有关系，那价格也能往上推一推，或者说有历史书记载，这是哪朝哪代献给哪位皇帝的贡品。否则随便定一个价，难以让人接受，
作者: 肥仔胡 时间: 2019-7-23 06:49
本帖最后由 肥仔胡 于 2019-7-23 07:00 编辑
抱歉，我不是针对楼主，因为楼主也是消费者，我主要是希望厂方能在一定程度上满足消费者的知情权。最好能有组织参观生产过程，也好揭穿日本鬼子林元美的谎言，弘扬爱国主义主旋律。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 09:32
我的有收藏证书，可以终身补子。如果你也有证书的话，可以评测一下摔了之后的效果，到时让卖家补子给你，还可以把评测结果分享给大家。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:43
蛤碁石运回国的关税都不止几十块吧
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:44
是的，卖的就是匠心和情怀
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:45
我买的是双面凸，厚度和重量，手感各方面都不错
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:48
用强光打的话都是透的，对自然光看才有那种边缘一圈绿的视觉效果。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:51
我试了试，要用力砸才能弹起来，力气小了也弹不了那么高
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 11:55
非常认同你的观点，若是号称用珠宝矿石来做的棋子只卖几百块钱一副，我还真不敢下手。
作者: 铁匠萧 时间: 2019-7-24 12:56
杭小薇 发表于 2019-7-24 09:32
我的有收藏证书，可以终身补子。如果你也有证书的话，可以评测一下摔了之后的效果，到时让卖家补子给你， ...
这样说，这老永昌规整度，色泽，玉化感，手感与我精品永子差别不大，但二三十年也没坏几个，摔老永昌我肯定不敢，如果我当时有二付，补不补子无所谓了吧，说到让卖家补子，就说到重点了，公司倒闭了，找不到了，这就是说二三十年后的事，谁说得清楚
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 14:38
保时泰与保时捷的区别吧，功能差不多，都能代步，但品质不一样。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 14:42
估计品牌溢价也有一点，我感觉知道永子的人还是少数，多数人还是云子永子混为一谈。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 14:47
百分比这个不清楚了，其他具体的啥时候是贡品，史料里面怎么记载等等这些在百度上有具体的永子介绍，我就不搬了，以免广告之嫌疑。
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-24 14:57
云子的制作不公开，去了也看不到。
永子是公开的，去了就能看到怎么制作的，我去的那天还有其他人也在里面参观。
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 20:11
本帖最后由 官子谱 于 2019-7-24 20:13 编辑
我真想把手上的清代民国的棋子卖了，我缺钱，能给个联系方式么？ 我认真的，不开玩笑！卖20万就行，我知道拍卖行拍过18.4万，我和那副是一样的棋子。给个联系方式，谢谢
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 20:51
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作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 20:53
清末民国初的，麻烦您，您去过厂家，有没有联系方式？我想和厂家交流一下
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 20:57
下面这棋子是一位70岁的卢老师给我的，是民国的，比我晚清的尺寸小，颜色接近，透光图有区别，黑子都不透光，是他祖父留下来的
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 20:59
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作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 21:01
小薇我真的缺钱，帮个忙给个厂家联系方式啊，谢谢
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 21:16
下面是去年正规拍卖行以18.4万成交的清代棋子截图
作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 21:17
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作者: 官子谱 时间: 2019-7-24 21:22
我的清末民国初的棋子总数量超过230颗了，看来能卖大价钱，还有谢谢你的友情提示，呵呵
作者: 海东一叶 时间: 2019-7-24 23:03
明末清初和清末民初差几百年呢，这价格可不能直接比较的。
作者: robinkk 时间: 2019-7-25 01:52
这拍的是围棋吗？怎么看着拍的是围棋罐？分类是木雕，说明里面也只介绍了罐子，也没说围棋的什么事啊？
作者: 官子谱 时间: 2019-7-25 06:30
昨天晚上已经加上保山体育官网的微信号，开始联系保山永子学院的博物馆专业人员，鉴定工作即将开始……
作者: lhtj326 时间: 2019-7-26 08:19
弹性不错
作者: 杭小薇 时间: 2019-7-26 13:55
我没有留号码，你可以去官网上找找电话
作者: pet_china 时间: 2019-8-7 09:08
小薇，感觉就是个女客服的花名
作者: pet_china 时间: 2019-8-7 09:30
最后卖出去了么？别说18万，就是8万你也赶紧卖。
小薇2万买副永子，不如再凑凑钱买下来，转手卖80万发财了
作者: pet_china 时间: 2019-8-7 09:40
你问问那个80万不卖的人的联系方式，我出800万
作者: 耶律神经 时间: 2019-8-17 22:51
上次去保山，去了棋院就发现永子的价格非常的高，个人感觉根据自己的收入水平进行挑选，挺好，反正我是消费不起的。拓东路的围棋厂销售部由于修地铁搬到官渡古镇去以后，感觉铺面倒是高大上了，只是围棋味淡了很多，可能是网络时代的结果吧
作者: yqxc2003 时间: 2019-8-18 08:42
广告痕迹略重
作者: 我爱吴清源 时间: 2019-8-18 17:06
太贵了，个人觉得不太值
作者: 逍遥御风 时间: 2019-8-19 18:32
传家宝要是碎了咋办 谁知道放着放着会不会碎
作者: oracat 时间: 2019-8-24 15:14
真的像，我有一付。
作者: 黄小宝 时间: 2019-8-26 20:47
本帖最后由 黄小宝 于 2019-8-27 13:17 编辑
蛤棋石才是王道，其他要么云子，其他都呵呵，哪怕是黄金钻石做的，除了价格贵，也和围棋没有半毛钱关系
作者: 吴翰林 时间: 2021-8-26 13:01
鉴定结果如何？究竟是哪朝的古董？
作者: tw3007 时间: 2021-8-30 10:21
3万多
作者: tw3007 时间: 2021-8-30 10:27
话又说回来，前些天卖900多的永子，入门级的，那个规整度比云扁、云子好多了，云扁如故也不过如此，钱是钱，货是货，卖得贵也有一定的道理。
作者: maoxiong2019 时间: 2022-6-12 06:58
这么好的永昌倒闭了，太可惜了，应该重新组建起来。
作者: flyingsee 时间: 2022-6-12 10:36
蛤子越用越黄？
这得天天天拿在手里盘吧？
作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-6-12 19:30
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2022-6-12 19:32 编辑
总有几间大广烧制云子的
作者: oracat 时间: 2022-6-17 14:00
这广告做的
作者: yqxc2003 时间: 2022-6-18 09:37
这个价格，我肯定入手日本棋子
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