飞扬围棋

标题: 赵治勋会下棋吗？ [打印本页]

作者: 鬼手精华 时间: 2020-1-9 10:44
标题: 赵治勋会下棋吗？
赵治勋会下棋吗？这当然不是一个疑问句，而是一个感叹句。
最早关于赵治勋的印象来自于一本薄薄的小册子。
对的，就是《我的围棋观》。这本书出版于1988年，三十多年了。不过有时间还是会拿起来随便翻翻，也许是只言片语，却也有新的体会。
围棋是思维的艺术。
大家对赵治勋有什么样的评价？抛转引玉

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 11:02
赵治勋的《我的围棋观》其实不是一本书，而是人体把赵对局集《斗魂》里的文字论述部分单独弄成一本小册子。赵的实力毋庸置疑，对巅峰期的常昊，邱峻，胡耀宇都是战绩占优，对聂卫平更是碾压之势。48岁2:1击败朴永训获得世界冠军。以其巅峰实力来看，和当今中国等级分前十相比，估计也不落下风。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 11:05
最主要赵的棋风引领了现代年轻棋手的风潮，大家喜欢实地，喜欢治孤，高度重视计算，赵的取地哲学和围棋理论对后世影响深远。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 11:10
赵和李昌镐，柯洁，范廷钰比，心理素质要差一点，这可能是他的致命弱点。从计算力和技术来看，在初段时期就有数十步计算力的赵，看不出比现在年轻棋手弱在哪。

作者: 榉木 时间: 2020-1-9 11:19
电影《神之一手-----鬼手》中惊现业余版“赵治勋”

有点像赵治勋年轻时
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作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 11:22
这个胖子目光呆滞，傻了吧唧的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-9 11:40

肥仔胡发表于 2020-1-9 11:05
最主要赵的棋风引领了现代年轻棋手的风潮，大家喜欢实地，喜欢治孤，高度重视计算，赵的取地哲学和围棋理论 ...

喜欢实地，喜欢治孤，高度重视计算

不正是现代棋的特点吗？
看来赵治勋确有先见之明啊

作者: 蓝天白羽 时间: 2020-1-9 14:40
旧时代的日本围棋代表。谈不上计算能力突出。因为等重计算攻击的韩国围棋崛起后，赵在曹薰铉，刘昌赫他们面前已经是一败涂地，赵的治孤就是尸横遍野。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 15:22
本帖最后由肥仔胡于 2020-1-9 15:23 编辑

赵对韩国棋手战绩不佳是有原因的，曹薰铉在《纹枰论英雄》里称赵表现大失水准，“因为他是日本棋圣，他不能输”，这就是我说赵心理素质比较差的原因，比如对坂田的十三连败，但不能以偏概全说他计算力差。赵在90年代水平其实不算巅峰，只是他第二个事业高潮，他最强是在80－85之间，期间不但在日本棋界制霸，还以2个2:0零封了曹薰铉和聂卫平。可以说是当时名副其实的世界第一。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 15:29
赵在21世纪日本的赵家王朝被颠覆后，反而卸下了包袱，他03夺冠的那次就是赢了曹薰铉和朴永训，所以我个人觉得赵放到现在仍是一流棋士，但估计下不过柯洁，小范，小米。

作者: 青溪散人 时间: 2020-1-9 15:49
斗魂

作者: 榉木 时间: 2020-1-9 15:53

肥仔胡发表于 2020-1-9 11:22
这个胖子目光呆滞，傻了吧唧的。

脖子上的纹饰才是亮点，表明韩国围棋涉黑

韩国的围棋江湖好吓人

作者: 天地无用 时间: 2020-1-9 16:05

蓝天白羽发表于 2020-1-9 14:40
旧时代的日本围棋代表。谈不上计算能力突出。因为等重计算攻击的韩国围棋崛起后，赵在曹薰铉，刘昌赫他们面 ...

赵志勋不比曹薰铉差，当年有人做过统计，曹薰铉最大的日本克星竟然是武宫正树，常常被武宫正树屠大龙，由此可见武宫正树的计算力和杀伤力，而武宫正树和赵的战绩又是败多胜少，所以在计算力上应该差不多，只是棋风相克。就比如当年聂卫平、曹薰铉、李昌镐三人棋风互克。围棋史上棋力差不多棋风相克的有好几对呢。

作者: 秋止符. 时间: 2020-1-9 17:02
赵的心理素质不算差吧？屡次三连败后四连胜

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 17:29

秋止符. 发表于 2020-1-9 17:02
赵的心理素质不算差吧？屡次三连败后四连胜

三连败后就豁出去了，和心理素质关系不大了。而赵本身在本因坊战被林先生也逆转过一次。而且赵的大逆转都发生在他作为冲击者的角色，在他成为日本第一人时，几乎没有什么大逆转。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-9 17:32
对坂田的十三连败很能说明问题，现在的年轻棋手绝对不会出现对前辈的这种连败。

作者: 秋止符. 时间: 2020-1-9 17:48
马晓

作者: 天地无用 时间: 2020-1-9 18:26
赵对坂田13连败是年轻时候，这个不能算作心理素质差吧。林海峰当年也有十几连败于石田芳夫呢，赵如果是差的，那日本当年就都没心里素质好的了？六超里心理素质林海峰第一赵志勋第二，感觉大竹波动蛮大的。。。

作者: 何礼士 时间: 2020-1-9 19:33
1984年第14期名人战，赵治勋接受大竹英雄挑战。当时赵是棋圣和名人，在名人位上已经坐了四届。赵就是表演了人生第二次3连败后4连胜卫冕成功。

作者: tw3007 时间: 2020-1-9 21:33

天地无用发表于 2020-1-9 18:26
赵对坂田13连败是年轻时候，这个不能算作心理素质差吧。林海峰当年也有十几连败于石田芳夫呢，赵如果是差的 ...

大竹是装逼过度了

作者: 何礼士 时间: 2020-1-10 08:38
还是看成绩评论吧。以下是日本维基网页的统计结果，只是包含了七大冠，比起把所有杂七杂八的也算进来更有代表性。

作者: 何礼士 时间: 2020-1-10 08:43
本帖最后由何礼士于 2020-1-10 11:16 编辑

再加两张，是连霸的记录，还有是每个10年的情况。考虑到2000和2010年代日本围棋已不再是世界第一，日本国内棋战很横的张栩井上裕太实际的造诣和成就就再不能只看国内的七大冠了。

作者: 秋止符. 时间: 2020-1-10 11:28
加藤还是很猛呀,七十年代第一,八十年代第二,90年代在擂台赛陆续赢了聂卫平,曹薰弦,李昌镐,古力

作者: 何礼士 时间: 2020-1-10 13:51

秋止符. 发表于 2020-1-10 11:28
加藤还是很猛呀,七十年代第一,八十年代第二,90年代在擂台赛陆续赢了聂卫平,曹薰弦,李昌镐,古力

数量上看加藤确实很厉害，不过大部分都是小四，单是倒数第二大的王座就占了11期，大三只占了31冠里的6个。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2020-1-11 00:18

何礼士发表于 2020-1-10 13:51
数量上看加藤确实很厉害，不过大部分都是小四，单是倒数第二大的王座就占了11期，大三只占了31冠里的6个 ...

坐看太君突破本因坊11连霸壯举

作者: 何礼士 时间: 2020-1-11 11:02

闲云野鹤123 发表于 2020-1-11 00:18
坐看太君突破本因坊11连霸壯举

拭目以待

虎丸小弟要努力啊

作者: 鬼手精华 时间: 2020-1-13 13:17
赵治勋执白，第一手下在棋盘的1*19，大家说说什么意思？让一子并自填？

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-13 14:50
没见过，正式比赛不可能。不排除坐标记录失误。因为如果这样下棋，对对手也是失礼的。日本棋手实力虽弱，礼貌周全。

作者: 何礼士 时间: 2020-1-13 15:16

鬼手精华发表于 2020-1-13 13:17
赵治勋执白，第一手下在棋盘的1*19，大家说说什么意思？让一子并自填？

出自哪里？愿闻其详

作者: 鬼手精华 时间: 2020-1-13 15:24
对手好像是业余本因坊，棋谱出在山东友谊那套著名的棋谱大全
有时间拍图给大家

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-13 15:30
要图谱，坐标不做数的。会不会是让子棋的pass也未可知。

作者: peng0619 时间: 2020-1-13 19:26

蓝天白羽发表于 2020-1-9 14:40
旧时代的日本围棋代表。谈不上计算能力突出。因为等重计算攻击的韩国围棋崛起后，赵在曹薰铉，刘昌赫他们面 ...

印象中富士通还是应氏杯，赵对刘昌赫一盘，治孤赢得漂亮

作者: 凯旋小门 时间: 2020-1-13 23:23
看过一遍这电影，感觉在中国下要钱，在韩国下要命

作者: 鬼手精华 时间: 2020-1-14 06:40
图片来了，大家分析一下[attach]163011[/attach]

作者: 何礼士 时间: 2020-1-14 07:41
谢谢分享。让先改让兩子下吧，也证明了绰绰有余。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-14 09:30
本帖最后由肥仔胡于 2020-1-14 09:33 编辑

鬼手精华兄的这个图，是国内印刷关系造成的，也就是说印刷厂为了图方便，没有使用无数字的黑圈。我在日本围棋年鉴上清晰看到，赵对中园清三是让二子。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-14 09:33
如果是铅字印刷的话，他的黑棋都是排成单数，白棋都是排成双数，而让子棋的排版单双正好相反，合理的解释就是印刷厂为了图省事。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-14 09:39

鬼手精华发表于 2020-1-14 06:40
图片来了，大家分析一下

这个白2是咋回事？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-14 09:40

鬼手精华发表于 2020-1-14 06:40
图片来了，大家分析一下

鬼手兄这本好像是山东王大奔主编的《棋谱大全》

作者: 蓝天白羽 时间: 2020-1-14 11:19
曹薰铉在回忆录里说的很明白：为了迎接赵治勋访问韩国，大家都和他赵下“指导棋”。曹熏铉也“顺理成章”的输个0：2。等曹夺得应氏杯后，再迎接赵时，2：0完胜。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-15 09:32

蓝天白羽发表于 2020-1-14 11:19
曹薰铉在回忆录里说的很明白：为了迎接赵治勋访问韩国，大家都和他赵下“指导棋”。曹熏铉也“顺理成章”的 ...

这个，说得曹薰铉是故意输的？
那输了以后还痛苦得醉卧街头？

作者: 蓝天白羽 时间: 2020-1-15 09:45
能赢不赢，当然心里痛苦了。韩国围棋黑暗的那段和中国一样。

作者: 魔刀修罗 时间: 2020-1-15 10:07
输就是输！

作者: 魔刀修罗 时间: 2020-1-15 10:09
输棋的理由多的是，没吃早饭也可以是里由，三天前拉肚子了也可以是理由…

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-15 10:17
曹薰铉输给武宫是怎么回事？如果像您说的日本围棋计算力不行的话？而且是出现在曹的全盛期，谢锐统计两人是1:8的战绩，在应氏杯和富士通冠军三番对抗中0:2失利，在亚洲杯也输，难道曹对武宫也是让的。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-15 10:23
80年代初中期，赵治勋是世界围棋最强者毋庸置疑。后来出了车祸，出现了一段蛰伏期。90年代的赵重新制霸日本棋坛，但不能说他的计算力就达到了80年代这个水平，毕竟他当时已经40左右了。围棋现实世界没有那么多阴谋论，阴谋都在棋盘上，这么小一个项目，值得阴谋来阴谋去吗？

作者: 蓝天白羽 时间: 2020-1-15 11:29

肥仔胡发表于 2020-1-15 10:23
80年代初中期，赵治勋是世界围棋最强者毋庸置疑。后来出了车祸，出现了一段蛰伏期。90年代的赵重新制霸日本 ...

这个说的赞同，至少在赵全盛时期，赵就是当时世界第一人，因为当时日本围棋也是世界最强的。当然喜欢赵治勋的会觉得他都好，喜欢曹薰铉的也认为他最强，就是这道理吧。各有所爱。

作者: 肥仔胡 时间: 2020-1-15 13:22
赵确实是我本人最喜欢的棋手之一，此外还包括坂田，吴清源，不过不在于他们的棋艺水平，如果说水平可能他们都比不上当今的年轻一代的顶尖棋手。但坂田，吴，赵，高川，我个人认为是前ai时代的，现代围棋理论的奠基人。

作者: hahei09 时间: 2020-1-15 13:48

肥仔胡发表于 2020-1-15 13:22
赵确实是我本人最喜欢的棋手之一，此外还包括坂田，吴清源，不过不在于他们的棋艺水平，如果说水平可能他们 ...

希望胡老师有时间的话，给俺们多讲讲一些较为冷门的棋手的故事

作者: zyzzhyzzx 时间: 2020-1-15 14:54

hahei09 发表于 2020-1-15 13:48
希望胡老师有时间的话，给俺们多讲讲一些较为冷门的棋手的故事

欢迎胡老师开讲

作者: 天地无用 时间: 2020-1-15 15:27

肥仔胡发表于 2020-1-15 13:22
赵确实是我本人最喜欢的棋手之一，此外还包括坂田，吴清源，不过不在于他们的棋艺水平，如果说水平可能他们 ...

木谷也是现代围棋的奠基人，没有木谷实估摸吴清源还要晚点才会发现新布局吧？木谷的思考方式其实很像计算机的计算，从不可能处开始计算到最优手，只是人类的身体无法承受这么大量的计算，木谷的心血管病可能也与此有关，毕竟那一时期棋手普遍是长寿，唯独木谷连70都不到就去世了，真是可惜，不然木谷道场开下去日本六超后也不会断层了。。。。。。

作者: 秋止符. 时间: 2020-1-15 23:05
什么意思呀?为什么要用这么恶心的一个词?请问曹回忆录的全名叫什么?"顺理成章"这个词是曹薰弦说的?还是你加进去的?

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